工资上升货币涨得更快 劳动者十年无所得
政府在管这个国家当中，它往往利用的是老百姓的弱点，就是老百姓赌一把的心态很强烈，开一个股市让大家把钱往里面砸，砸了之后亏了，然后就说政府要来救了，就是捞底，钱不断地朝里面砸
财知道：你如何看待近十年的中国经济的高速发展？中国经济的运行逻辑是怎么样的？
谢国忠：创造财富的是工厂里面拿那个一千块钱的，然后加班之后拿两千块钱，在工地上面24小时在干活的。中国的财富主要是这些人来创造的。
中国的弱点是什么呢，是中国有了钱之后，他老想着再去用钱再去赚钱，全世界大部分民族有了钱之后他都会消费，像美国人说我要有钱的我干嘛我去买个好车，欧洲的话我要喝杯酒，我要到北极去。中国人有钱了以后他们还要再投资，钱到哪里去了，所以每个人的思维方式都有点像基金经理人，都有点像对冲基金那样的。
然后政府在管这个国家当中，它往往利用的是老百姓的弱点，就是老百姓赌一把的心态很强烈，开一个股市让大家把钱往里面砸，砸了之后亏了，然后就说政府要来救了，就是捞底，钱不断地朝里面砸。所以中国这十年创造财富就是加入WTO，建设基础设施，政府的贡献就是建设基础设施，外资进来之后利用中国的劳动，这样创造了财富，中国搞重新分配这几年，七、八年是通过发货币刺激那个土地价格。
原来一般的说如果经济发展，劳工的生产力上升了，一般的话实际工资应该上升了，就是名义工资上升之后，它比物价涨的要快，它实际工资上升。在中国的这个体制里面它的货币涨得更快，所以你的工资涨了之后，它让你的工资，它把货币创造的时候都聚在房地产里面，它是利用这个来搞重新分配。
中国的劳动者在中国的发展当中，是没有所得的，这个存款的话都给顶了，所以你看中国的货币这十年涨了4.5倍，名义的M2涨了4.5倍，实际上我们在M2体系之外的话还有涨的，有信托、地下钱庄、企业债，银行有表外的增长，所以中国的货币增加是惊人的。
但是货币增加的限制是什么呢，限制就是汇率，汇率不稳定，汇率增加的话会带来通胀。原来的时候国民政府是大量发货币，大量发货币就引起了高速通胀，它没有银子也没有金子就发了一个金元券，后来被市场一下看破了，就引起了高的通胀，这个政府就垮掉了。
中国这几年的话，货币的政策没有引起贬值，主要就是因为美国大量的放钱，所以大家都在大量放钱的时候，中国这边大量放钱，它那个限制就变小了，所以这个货币政策完全变成内部体制的一个博弈。中国的货币政策接下来就看了，如果是继续这样放货币的话会出现大幅的贬值。大幅的贬值，对一般的发展中国家来说大幅度贬值都会引起危机的，都会引起一个大的危机。
上次降了两次准备金率之后，降了两次息之后，货币的贬值很明显，货币政策现在变得谨慎一点了。如果是下个月以后9月份美国的QE3上来之后，压力又放松了，压力又小了一点，小了一点之后的话可能又会减息，又会减少准备金率。中国这几年它的经济主要就是靠放钱，放钱是一个重新分配的概念不是创造财富的概念，创造财富的话你做的事情是有价值，放钱的话它就是搞泡沫，搞泡沫就是把那个钱聚在国内。
如果钱多了以后资本回报率一定是下降，所以中国的资本回报率是很低的。去年国企盈利的能力是4.5个销售额是吧，比世界上大的公司一半都不到，世界上大的公司都有过10%的嘛。上半年盈利下降10%，销售上升10%，在世界上大部分国家是不可思议的事情，销售的话有10%的增加，你盈利如果还是10%的下降。像美国这次报的第二季的业绩的话是2.9的营业额的增加，这说明经济很弱，但是它盈利的增加是超过这个，就是销售额的增加。如果市场经济里面一个公司是为了盈利的话，肯定不可能说是在销售额放大10%的话，会出现这么大盈利的下滑。
中国这个体制它不讲资本回报，中国的资本回报它报的数字不一定是准的，如果一个公司的话盈利是可以通过会计准则里面有各种各样的算法可以报营地，但是公司真正的盈利是现金流，你现金是不是朝上走的。从这一点来说，中国三大石油公司报那么大盈利，现金流从来没有正过，当然你可以说是我们国资借掉了，所以为什么现金流是不稳定的。以后投资有没有效应我们不知道，所以你今天报盈余，明天报亏损，在中国这个公司经常是这样的，在中国大的国企里面常常玩这个游戏。
中国经济靠土地升值来创造虚拟利润 大家套在一个梦里
他们世界的基础是一个土地价格永远上升的这个故事，每个人见到我就说土地是稀缺的。浙江是中国走的最远的，在土地上面走的最远的，中国最核心的问题就是土地的泡沫问题，所有的钱都套在土地里面
财知道：说到房产，前几天你在厦门再次抛出"千万别买房，有空房赶快卖"，我们知道，5月的楼市是有回暖迹象的。你是基于什么逻辑做出这一判断的？
谢国忠：资本回报率低的话，钱会跑的嘛，钱会跑的话，经济不就是垮下来了嘛，所以这几年靠的就是土地升值来创造虚拟的利润，让大家套在一个梦里，土地升值，浙江这是中国搞的最严重的地方，土地涨了一百倍，它土地的平均价跟东京都的平均价格一样。它一千两百万一亩地的话，是在宁波的郊区，浙江的土地价格是英格兰大个四倍。这不光是货币政策，还有一代人的心态，它把那个农业用地，中国人是地少人多，指的是农业用地，地少人多，它把这个对农地的渴望，变成了对房子的渴望。
去年4月份，浙江政府请我去跟他们的发改委，跟国资委的干部们讲课。我跟他们讲什么呢？你跟他讲什么事情，他都跟你说我们要怎么做、怎么做。但是，它整个的计划就是这里搞一个名堂弄钱，那里搞一个名堂弄钱，搬来搬去的概念，最后这个游戏的背后就是一个土地价格，最后它的基础就是土地是稀缺的，土地价格是永远上升的。
他们世界的基础是一个土地价格永远上升的这个故事，每个人见到我就说土地是稀缺的。浙江是中国走的最远的，在土地上面走的最远的，中国最核心的问题就是土地的泡沫问题，所有的钱都套在土地里面。
现在中国跟台湾跟日本不一样，就是说1992年是台湾和日本同时见顶的开始走下坡路，但是台湾跟日本不一样，台湾有点像中国，它有三百多万户人家，它有一百万套空房子。它们当时跟中国现在一样就是电厂报这个数字，在炒的时候人家的心态都是涨啊涨，后来有人给你泼一把冷水说有一百万套空房子，谁说的？电厂说有一百万套房子里面电是不亮的。所以中国就说这是从台湾过来的，台湾掉的很惨跟日本不一样，日本是每年掉7%，掉二十年了，台湾就是哗啦一下子掉下来。
中国现在这个体制下，这次五月份我去看这个房地产的话有一点热起来，去年写文章时候我就料到这个，我说第一波下来之后，外面会有一个反弹的，就是空房子，西班牙就是报出来20%的房子是空的，中国肯定也是这个，中国有多少套房子，现在的房子肯定是过两百亿平米了，在建的话它报的是38亿平米，这都是城镇的房子，周边的那个宅基地的房子跟城镇的房子还有很多，中国有多少人，中国现在很多地方上面整个土地能住到人的话，都是城市里面的30%、40%的人。
最近我去了一个三线城市，我跟这个城市的领导说，你造那么多房子给谁住，中国人是要买房子的。他是这个领导这么认为的，我说城市里面人口没有涨，隔壁的城市里面的人会过来的，我们这里的房子这么好。然后跑到隔壁的城市有一些领导人说，怎么这么说，不会过去的，我们这里有什么优势，我们现在又搞了星巴克又搞了这个。中国房地产调整的话，它是慢慢来的，对很多人是很痛苦的，对要买房的人很痛苦的，其实我觉得租房子是挺好的。
财知道：如果城镇化的话，会有很多人到城市里去？
谢国忠：你到农村去看哪有人，全是老人和小孩，都是瞎说，编故事。
中国房地产调整的话，三线城市便宜，它调得更快，郊区调得更快，因为它是供应的，供应营销。就是为什么日本东京的房子比较贵呢，就是因为它人口的问题，在人口下降的时候人会朝人口涨的地方跑，因为你不跑的话，这个地方在萎缩的话，这个地方以后就完全死掉了，它的人自己会选择的。
在十几年前它是三线城市人口下降在日本，现在叫小城镇跑到大城市，所有人都朝东京跑。在日本的很多地方，我去看那个过去都挺有名的城市，像神户、京都这样的地方都挺漂亮的，现在你一去的话看到是比较压抑的，这个年轻人不愿意在这里的，就是不妙，这个年轻人一看就是这是不妙，这里可能没前途的，所以都跑到东京去了。
我觉得中国的房地产调整跟这个一样，很多人认为二线、三线城市便宜，很多开发商在这个市场上买这个游戏，二线城市要大量的扩大，三线城市要大量的扩大，我们以后赚更多的钱。
中国经济低迷会有一段时间 要再起来比较困难
中国最大的问题就是说，在我们成本上升之后企业没有更新换代，没有新的做商品，大家都忙着在虚拟经济赚钱，所以中国经济要调整的话困难比较多。所以最终有一个就是把外企给救了，中国自己企业做不好，只有让外国的企业来做
财知道：我们知道，最近的中国经济似乎又陷入了一个低谷中，从宏观数据，到企业微观感知都没有一个很好的表现。对经济走势，你给出一个怎样的判断？
谢国忠：中国公司的成功还是很高的，从大宗商品来说从钢铁来说，上半年的话钢铁生产增加6%，钢铁的价格掉了20%多，现在快30%了吧，从4900掉到3900。所以去存货这是一个问题，地方政府怎么能让你停下来不生产呢，现在都是在拼刺刀，像鞍钢这样的应该算是效益最高的。他们认为就是说我反正比别人厉害，反正我不赚钱你们肯定亏，谁先关厂的不是我，很多地方的领导不让关厂，继续干，反正只要你活动成本，价格超过你活动成本你继续，要是价格低于活动成本的时候，我让地方银行给你弄一笔钱，或者税收上给你来一个优惠，咱们继续干。所以这个问题会拖一阵子，我觉得这个存货，钢铁、汽车存货，汽车和钢铁这两个行业，其实钢铁去年是680亿吨了，相当于10%的GDP了，汽车也是非常的低，这两个行业我觉得存货很大，要是去掉的话当然是要花一段时间的。
所以你看到动工这个过程，也是一个去存货的过程，去年因为各种各样的激励机制去扩大销售，但是你扩大销售等于你把产品推到你的公司外面，其实也是存货嘛，只不过你存在别人手里，所以这个国家是需要一段时间，所以中国经济低迷的话有一段时间。就是这个存货要去消化的时候，中国的经济要再起来的话比较困难。中国有很多它是宣传，是希望一宣传大家都来了，它想干这个。
中国这几年做企业的话，很少有企业家说是要把企业做得好，就是说中国好的企业像工程机械和通讯设备，它其实都是跟政府投资有关，但是它的需求是投资跟政府有关的，其他的都是直接去搞土地的，像在浙江的话，一般的当地做生意我们这里贷款90%是搞房地产，银行说的都不对，大家借钱可以看得到，不管是用什么名字借钱都是搞房地产。中国这个房地产泡沫的话，是政府在玩，它把钱要玩到自己口袋里面去，所以这个调整是比较痛苦，但是这是一个重新分配的这样一个过程，所以从某种意义上真的是要重新分配，但是它的损失在哪里，它误导了一代人，企业好都去搞房产，所以你说最近十年出了什么好的企业？
在网络里面，你像网络上面都说是著名企业，有几个赚钱的？像PE那么多，现在那个网络你看都是烧钱的，都是说我销售有多大，对吧，然后要想上市，上市我市值要销售了几倍，所以大家都把销售做大，到处去圈钱把销售做大，中国到处是这样的。所以这是一个中国最大的问题就是说，在我们成本上升之后企业没有更新换代，没有新的做商品，大家都忙着在虚拟经济赚钱，所以中国经济要调整的话困难比较多。所以最终有一个就是把外企给救了，中国自己企业做不好，只有让外国的企业来做呗，外国企业在中国赚钱的话，上半年它的盈利还是不错的。中国企业大幅下降，我接触到的外国公司盈利都是上升的。
财知道：现在重提经济调整、结构转型还来得及吗？
谢国忠：很多经济模式都是我们搞一个土地，然后让台湾的企业来，然后内地的人工，我这边抽成，然后调到房地产，它没有一个高科技什么的，广东经济的话很困难。在深圳因为它是一个外向型的城市，所以深圳市我们看到各个地方不一样，广东的话要走上去很不容易的。中国经济的核心一定是长江两岸，从长江下游朝上走。
以市场经验来说让它自己做，中国人都挺聪明的。中国的话要是靠政府规划的话，搞顶层设计肯定不行，中国历史上来说领导都是有问题的。所以这个顶层设计一定是有问题的，中国希望是搞市场经济，中国的工业化一定是长江两岸朝上走的，但是怕的就是污染。现在中国第一发达的是江苏省，现在就是江西和湖南上来了，我看到四川也有不少企业上来，中国经济的重心完全在于长江两岸，比例会越来越高。中国的未来一定在大城市里面。
财知道：二线城市它现在成长都已经比较好了。
谢国忠：二线城市里面你要看准了，就是一个二线城市会变成一线城市的，中国人肯定会走日本和韩国人这样的方式，人口朝大城市拥挤，相比来说成都和长沙有可能，它是一个省府，然后周边没有城市跟它竞争。长沙有自己的工业，工业是最重要的，像长沙现在你看财政收入很快了，这么一个老城市。我觉得其他地方也有可能，一个地方的人你至少周边要有人口聚集起来的。
财知道：重庆呢？
谢国忠：重庆的话是不行的，重庆那个地方全是山区不行的，重庆不太可能的，重庆是一个偶然的城市，它存在只是偶然的。
财知道：您预计还有哪些城市呢？
谢国忠：除了长江就是沿海，我去山东看的话不太好，因为山东有一个特点，一个人它排外，第二个很多城市相互之间人都不走动，尤其是去大城市非常不容易，他们的文化也很有意思，就是这个文化。山东人的话先挡着你不让你进来，所以外地人去山东的话，要去创业很困难非常困难。山东这个地方因为是排外，别人去不了。
财知道：刚才你说到顶层设计，你怎么看到顶层设计？
谢国忠：顶层设计，西方读书实际上是搞批判的，中国人读书是为了做官的，所以是核心理念不一样，所以有时候他经常问说你怎么老说负面的为什么不说正面的，他不是认为对和错，他是你是支持谁不支持谁，他是从中国问题来看的。中国顶层设计的话现在很困难，反而你看底层的像广东乌坎这样的或者是像江苏启东这样的，我觉得慢慢就是变化是这么来的，慢慢的变化就是这么来的。
来源:上海发展改革信息网
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