*八九「六四」背景簡介*
1989年4月15日，被罷黜的中共前總書記胡耀邦逝世。隨後，北京爆發了以學生為先導，繼而社會各階層參加的大規模街頭請願遊行。
（各界遊行錄音片段）
< 呼喊 > 「耀邦不朽!」「言論自由！」「解除報禁！」「要求清除腐敗！」「鏟除官倒！」「保障人權！」 ......
從4月中旬到5月，先在北京，後在中國各地，遊行規模越來越大，社會各階層陸續加入。
5月20日，中國當局在北京部分地區實行戒嚴。6月3日夜裡，戒嚴部隊動用坦克和機槍，在北京街頭殺戮手無寸鐵的學生和市民。
*「六四」難屬群體簡介*
在6月3日夜裡、6月4日清晨，以及隨後的幾天裡，到底有多少人遇難，多少人受傷，時至今日，中國當局一直沒有公布確切的數字和名單。
北京的丁子霖女士原是中國人民大學哲學系副教授，她的先生蔣培坤是這個系的教授。1989年6月3日夜裡，他們十七歲的兒子蔣捷連（北京人大附中高二學生），在北京木樨地被戒嚴部隊槍殺。
1991年，丁子霖女士在接受外國記者採訪的時候，首先站出來公開了兒子遇難的經過，隨後開始尋訪「六四」遇難者家屬和傷殘者。到目前，丁子霖和難屬們一起，已經尋訪到二百零三位「六四」遇難者的家屬和七十多位傷殘者。他們組成的群體被稱為「‘六四’難屬群體」或「天安門母親群體」。
*徐玨女士簡況*
在北京的「六四」難屬徐玨女士，今年72歲，地質科學家，已退休。他的長子吳向東1989年21歲。1989年6月3日夜裡，吳向東被戒嚴部隊槍擊，6月4日凌晨去世。徐玨的先生吳學漢因兒子遇難，悲憤抑鬱，患了癌症，幾年後去世。徐玨女士兩年前身患癌症，她的小兒子現在德國工作。
*以往採訪摘錄*
徐玨女士說：「我兒子留下遺書說‘親愛的爸爸媽媽.’.....他當時有個女朋友......‘為了中國的民主、自由，為了反官倒反腐敗，因為政府下令戒嚴部隊要來，所以要拯救中國，匹夫有責，就是我死了，你們作為父母親，也應該值得驕傲和光榮的’。他覺得他這樣做是肯定是很有意義的。同時叫弟弟替他盡孝敬父母的責任，以後要聽話。說以前他對我們有頂撞，現在想起來也挺對不起父母的，就叫弟弟為他孝敬父母。他也說‘我是非常愛你們的，就是走了也永遠愛你們’」。
主持人：「他這遺書是哪天寫的？」
徐玨：「不是在6月3日晚上寫的，他是在戒嚴部隊說要圍攻天安門廣場的時候，好像是5月21日。」
*八九「六四」22週年前夕專訪徐玨*
北京時間2011年6月2日晚，八九「六四」22週年前夕，我通過越洋電話採訪了在北京家中的徐玨女士。以下是採訪實錄——
*徐玨：難屬寫很多信，政府不理睬，對政府分裂難屬的工作，不能容忍*
主持人：「‘六四’22週年前夕，能談談您的心情嗎？」
徐玨：「22年了，我們給政府的信也寫得夠多了，他們也不理我們。個別人還想用錢來搪塞我們，這是做不到的。賠償是肯定要賠償的，但是他們這樣想暗地裡，不是光明正大，而是在底下做小動作，做分裂工作，我們是不能容忍的。」
*徐玨：警察到了我門口，日夜監控。他們殺了我的孩子，倒好像我殺了他們的孩子*
主持人：「您現在還受監控嗎？」
徐玨：「別人的情況我不知道，我這裡從前幾天警察就到了，白天黑夜地看著。剛才我出去散步，他們也在那兒。
今天白天我跟他們幹了一架，我實在太生氣了。他們就明目張膽在我樓下馬路上看著。我說‘我是敵人？我的孩子被你們殺了，現在好像我殺了你們的孩子一樣。你們這樣盯著我幹什麼？還給不給我一點兒人身的自由和尊嚴了？這不是在侮辱我的人格嗎？都22年了，盯得還不夠嗎？’」
*徐玨：叫居民小區所有的人來看看，究竟誰對誰錯*
主持人：「那些警察怎麼說？」
徐玨：「他們只是說‘上邊讓我們這麼看著你，我們也沒辦法’。我說‘你們沒有腦子啊？’以前好多（政治）運動，最後都平反了，然後人家（整人的）都後悔了，現在上邊要求什麼，你們就做什麼？’
他們在那兒拿個凳子坐著，像是坐在自己家，逍遙法外地盯我。我說‘你們站起來，乾脆我坐著。你們不是要看我嗎？我坐在這兒，你們就看吧。叫所有的居民小區的人也都來看看，究竟誰錯誰對’」。
主持人：「有居民小區的人來嗎？」
徐玨：「好多老百姓都過來了，說他們‘你們幹嗎老盯著人家徐老太太？徐玨徐老師挺好的，你們幹嗎這麼每年盯著？人家兒子被你們殺了，丈夫被你們氣死了，她又得了那麼重的病，難道你們還要把徐玨氣死不可？你們還有沒有人性？連基本道德、人權什麼也不懂！’
我對監控我的警察說‘你們今天要是不收起來，還在我鼻子底下這麼多人站著崗的話，我就坐在這裡。你們不撤我也不撤。讓大家來評理吧！’」
*徐玨：警察通知，不許我6月3日晚去兒子遇難地點祭奠*
主持人：「後來怎樣？」
徐玨：「爭了有一個鐘頭，我肚子也氣鼓了。反正警察前兩天已經通知我，說不許我6月3日晚上就地（到兒子遇難地點）祭奠我兒子。我說‘為什麼不讓？’他們說‘上面說不讓就不讓，反正你要去也去不成。都會看著你，我們也沒辦法。跟他們沒法講道理的。明天看著我的人會更多。我說’你們要撤走，至少要隱蔽些，不能這麼明目張膽。’後來他們就躲到屋子裡去了。
下午他們來作好人，又敲門說來看我。我說‘不讓看，我不開門。’他們又打電話說‘我們來送粽子，送櫻桃’我說‘我不要，不開門’。
*徐玨：警車、幾個警察看著我一個老太太*
主持人：「您和監控警察對話，小區居民過來的時候，您看到的警察共有多少人？」
徐玨：「至少三、四個人。現在他們把警察的服裝扒下來了，就穿著便衣。沒有用警車，用的是不知從哪裡借來的紅色、灰色的車。後來又有警察開的警車‘嗚嗚’開過來，我就罵‘你們看吧！你們要多少警車看著我一個老太太呢？我一個快要死的人，你們也不放！’警車就飛快開走了」。
*徐玨：警察說「我們就怕媒體採訪你」*
徐玨：「今天晚上八點鐘時，我出去散散步，也看看他們怎樣。又有三、四個人看著盯著。我說你們看什麼呀？這麼黑咕隆咚的。’後來他們說實話了‘我們就怕媒體採訪你’。我說‘你們做了壞事就怕別人知道。你們擋得住嗎？在這裡看著讓媒體進不來，電話裡我照樣要說，太沒有道理了！
再不行，我還要給胡錦濤寫信，你們對別的國家說得好好的，說‘我們有人身自由，有人權’，這叫人權嗎？22年了，一年到頭基本上絕大部分時間都在看著、盯著。你們想想，要是你們自己這麼成天被人盯著，監視著，行動不自由，心裏多壓抑！一點沒有人的尊嚴。
有的看著我的人是花錢雇來的，雇來的人看見我在罵，跑開遠一點。
明天是3日，監控我的人會更多，他們怕我去祭奠。」
*徐玨：歐巴馬訪華，非要我坐警車去醫院，直到歐巴馬離京，才讓我出院*
徐玨：「上次歐巴馬訪華，我要去做‘化療’，非要用警車把我送到醫院去，直到後來歐巴馬去機場了，說我可以出院了，本來化療不要住院，一天就可以出來。我說你乾脆送我到機場，歐巴馬對我這麼重要，我去機場送送他回他自己國家吧。’哪個國家首腦或是人權組織來訪，什麽‘兩代會’、‘清明節’、‘六四’。。。沒完沒了，人還有一點尊嚴、人身自由權利嗎？」
*在專訪徐玨的同一天，中國外交部新聞發布會上有關「六四」的問答兩題*
主持人：「就是在今天， 6月2日 外交部新聞發布會上，發言人洪磊答記者問。
記者問‘六四事件過去22年了，中方有何評論？’洪磊答:‘ 關於上個世紀八十年代末在北京發生的那場風波，我們的黨和政府早就做出了結論。中國改革開放三十多年以來取得的巨大進步，舉世公認。我們相信，聚精會神搞建設，一心一意謀發展，堅定不移地走中國特色社會主義道路，是中國廣大人民群眾的共同意願，維護社會政治穩定，促進社會和諧，保障安居樂業，是我國廣大人民群眾的共同願望’。
記者問：‘有報導說自六四之後中國的人權一直在倒退，請問有何評論？’洪磊答：‘當前中國人民享有歷史上最好的人權狀況，也擁有廣泛的政治權利，同時公民也應該遵守國家的憲法和其它法規，在法律的框架內行事。’」
*徐玨：「六四」死難者是人民英雄，我作母親非常自豪，監控英雄的母親，黑白顛倒*
主持人：「對中國當局這種說法，您怎麼看？」。
徐玨：「他們成天的謊言。當美國指責中國人權不好時，中國外交部馬上會反說美國人權怎麼不好。中國當局從來不接受意見，他們一貫說假話，就是騙騙別人，把我們這些人都給壓抑起來，不知要到哪一天。再撒謊，謊言遲早都要被揭破。
全世界正義的人們在不斷替我們說話，給我們撐腰。所以，我們心裏即便有氣。。。這兩天肯定很生氣，但是我盡量忍著，自己身體也不好，氣病又麻煩了。
我今天對監控我的人說‘六四死難者是人民英雄，為了中國的民主自由，他們流盡了自己的鮮血，我覺得作母親非常自豪。你們現在監控英雄的母親，你們黑白顛倒，沒是非，沒腦子！’我就當面這樣說他們」。
主持人：「他們什麼反應，什麼表情？」
徐玨：「他們只是說‘我們沒辦法，不然我們就沒飯碗了。這樣的回答，你說怎麼辦？」
*徐玨：我要勇敢地與疾病作鬥爭，多活一天就勝利一天*
主持人：「您剛才也談到身體不太好，近來情況怎樣？聽其他難屬講，您一直保持堅強樂觀精神對待自己的病。」
徐玨：「病了兩年，原來是直腸癌，已經是晚期。切掉以後，又轉到肝，肝也切掉一部分。去年‘六四’，跟（當局警方）他們生氣了一下，肝癌又復發，那個腫塊更大了，後來一直化療，到今年4月份，基本上控制住了。現在吃中藥，倒是好一些了。病挺厲害的，但是我盡量克制自己，要勇敢地與疾病作鬥爭，反正多活一天就勝利一天。」
*徐玨：給監控我的人講中東、內蒙局勢，他們與我「六四」遇難孩子年齡相彷*
徐玨：「他們監控我，我就趁這個機會作宣傳，給他們講道理。我給他們講中東局勢、內蒙局勢。我說‘現在這樣鎮壓有不同意見的人，就連以前的皇帝，都沒有這樣的’。他們都沒有反駁我。」
主持人：「監控您的人大概在什麼年齡？」
徐玨：「大概是四十多歲。還包括女的，今天上午就有一個女警像四十多歲，還有個男警大概三十多歲。我說‘你們年齡都像我死掉的兒子，現在你們的小孩有多大了？’四十多歲的女警說‘有二十二歲了’。我說‘我孩子死的時候二十一歲。你們想想，要是你們的孩子也被坦克軋死，被解放軍的子彈打死，你們現在能那麼安心地在家裡嗎？你們不氣憤嗎？你們不想討回公道嗎？你們還來看著我，自己有沒有良心？」
*徐玨：政府想用錢搪塞了結分裂難屬是陰謀，我們接受政府與難屬群體光明正大談判*
主持人：「現在一方面監控難屬，不讓集體祭奠，不讓到親人遇難地點追悼；另一方面又到有的難屬家想用錢了結，而對難屬其它正當要求完全不予理會。您怎麼看這樣的做法？」
徐玨：「政府想分裂我們難屬，看是不是有個別難屬想只要錢就行了，這是辦不到的。
當局現在的做法不是真心實意，只想塞一點錢，你們不要再說話了，那不可能。那麼多活生生的人，被他們槍殺了。我們奮鬥了二十多年，國際的正義力量不斷在支持我們，如果我們拿了這個錢，就搪塞了，對得起死去的英靈嗎？對得起全世界正義力量對我們的支持嗎？我們不能這麼做。
我們應該更加團結一致，擊破當局對我們用錢引誘的辦法，他們辦不到。
當然，問題可以談，我們也誠懇接受他們談，你得找我們難屬全體來談，擺到桌面上光明正大地談，誠心實意地談，不是暗地裡做小動作地來談。
尤其是國際力量。現在中東北非為爭取民主和平的正義力量，不斷在上升興旺。所以，中國當局也害怕了。想做點樣子給國際上看看，爭取個別人能接受錢就好了，實際他們是在搞陰謀。」
*徐玨：堅持正義，被當局沈重打擊，對愛說話的人，今年監控比哪一年都厲害*
主持人：「您剛才說的分裂，意思是分化難屬群體，是嗎？」
徐玨：「就是。要錢的我給你錢，你們就不要說話了。你要是堅持講正義的話，他就更沈重地打擊你。所以我們這些愛說話的人，他今年就比哪一年都厲害，並且早在一個禮拜前就把我看住了。幾次打電話、警察到家裡來說‘今年六四前的祭奠活動你不能出去’。我說‘為什麼不能出去？這是我的人身自由’。他們就說‘反正我跟你講了，你要出去，得攔回來。’」
主持人：「本來今年是有難屬們集體祭奠和到親人遇難地點祭奠的計畫嗎？」
徐玨：「有這個計畫。現在丁老師那裡也恐嚇告訴她了，不許她去。去年不是去了嗎？今年本來我也要去，還有其他人也要去。像難屬杜先生，現在他被趕出北京。他還是解放軍軍官呢，他老伴在朝鮮戰場還是志願軍英雄，1989年6月3日晚上去倒倒垃圾，就被一槍打死。現在還是對他嚴密監視。」
*徐玨：當局怎麼壓我，怎樣看著我，我就是要講出去。感謝大家對我們的幫助*
徐玨：「這兩天我們心裏又難過，又氣憤，但是我盡量要克制住。一定要保護身體，一定要活著，多活幾天就是勝利。剛才我去散步，又碰到他們（監控者），又把他們訓了一頓。」
主持人：「很晚了，我知道您身體不能太累，不能多談。也擔心您講這些難過生氣，對身體有影響。謝謝您接受我採訪，您多保重！」
徐玨：「他們（監控者）剛才說‘我們就是怕媒體採訪你’，我對他們說‘你擋不住，多少警察也擋不住！電話裡照樣採訪我。你們怎麼壓我，怎樣看著我，我就是要講出去。我什麼也不怕，最多你們把我關起來。’
謝謝你採訪。感謝大家對我們的幫助！」
来源:自由亞洲電臺
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