2008年中國發生導致30萬兒童受害的三聚氰胺毒奶粉事件,近期又有染色饅頭、地溝油和瘦肉精等有害食品曝光,引起民眾恐慌。
記者:「從2008案中國出現三聚氰胺毒奶粉謀害了30多萬兒童之外,目前一系列的染色饅頭、瘦肉精、地溝油、毒大米等等這樣的一些事件確實已經威脅到了每個人餐桌上的飲食安全。張津郡先生,您是怎麼看待目前中國社會上越來越多的這種有毒食品的現象呢?」
張津郡:「這個問題的出現是一個長期演化的過程。我曾經在一個世界最大的認證公司,就是瑞士通用公證行簡稱SGS工作過。由於ISO9000是一個國際質量管理體系標準。很多企業出於宣傳的需要想拿到這個證書。中國有質量技術監督局,監管機構本身中國名牌這些都有做假的,拿錢就可以賣到的。我相信現在的食品安全問題的出現是中國一切向錢看這樣一種風氣演化而產生的,人們只要為了掙錢什麼都不管了。」
記者:「我注意到中國官方的新華社就目前的有毒食品為何屢禁不絕也刊登了它分析的幾個原因,那麼一個是銷售企業道德淪喪,唯利是圖;另外一方面它說是目前的監管部門權責不明,特別是懲處不嚴,食品安全法規體系不健全。浦志強律師你是怎麼看待中國這個司法體制在食品監管這方面的作用呢?」
浦志強律師:「我個人感覺就是凡事都歸結於制度不健全,實際上是一種懶漢哲學。在《本草綱目》那個時候沒有這麼嚴格的食品監管和藥品監管,但是整個的誠信問題是非常非常嚴格的,工商質量監管和食品藥品監管這方面的制度不健全,人員少,所有的事情很明顯是和吳邦國唱反調,因為吳邦國以前說過中國社會的法律體系是基本建成了。除了五不搞的因素之外似乎其他的事情都已經搞定了。但為什麼在這件事情上不行?我個人感覺我們現在笑貧不笑娼的時代應當說是人心壞了。任何一個本地的企業出現這樣的問題,如果不是因為激發民怨或者是觸動了利益集團的利益。那麼你再大的力量恐怕各種各樣的監管部門都不能夠完全依法辦事。不光是食品、藥品的問題,現在中國假貨和各種各樣的事情非常多,缺斤短兩以次充好已經成了攫取超額利潤主要的手段。在這樣的一種情況下,它實際上是一個法令滋彰盜賊多有的問題,最終的結果是蛇鼠一窩。通過查處跟造假制假的企業能夠產生這種勾兌的機會。任何不計較它改革的社會來建立誠信都不足以解決問題,這個問題還會愈演愈烈。
記者:「中國總理溫家寶也就目前出現的這個染色饅頭,毒奶粉、瘦肉精,地溝油等等這些事情公開表示了一個剛才浦志強律師提到的一個觀點,如果沒有國民素質的提高和道德的力量中國絕對不可能成為一個真正強大的國家,也不可能成為一個受人尊敬的國家。張津郡先生,你怎麼樣看待剛才浦志強律師提到的中國有毒食品問題涉及到道德層面?」
張津郡:「談到制度問題,目前中國它剛好是兩個極端,也就是中國沒有一個中間的力量,就是官家和咱們說的民間草根,而官家它是很強大了,它控制了一切媒體、公檢法、國家的這些所謂的衛生、質檢、食品、藥監這些管理機構,在這樣一種兩元的制度體系之下,說實在話就是這麼一個專制的制度體系之下造成現在這種局面一點都不奇怪,因為官員是想讓他的利益最大化,他要去尋租,這些黑心的商人們剛好可以滿足監管官員的需求,那這些監管的機構和管理的機構完全就成了一個擺設了。媒體又是在官家的控制之內,出於地方的利益或者是所謂穩定的利益出發,有些東西它也不能報。那老百姓不就是在矇蔽當中嘛。這就是中國的現實。」
記者:「浦志強律師我們知道雖然中國目前所謂經濟實力處是在世界第二,但是畢竟食品安全問題涉及到每一個人的生存狀況的一個安全環境,那麼您是怎麼看待這些實際的社會問題與中國目前專制性的社會體制的關係呢?」
浦志強律師:「剛才你提到的溫家寶總理,當然溫家寶說了那麼多,當然要比不說要好。但是溫家寶靠這樣的一種方式來建立道德形象是沒有意義的。口惠而實不至。現在違法的成本太低了,僅僅加大打擊力度或者處罰力度是不解決問題,因為吏治是腐敗了的,是亂套了了的。你授予它更多的打擊力度只會增加奸商的勾兌成本。在任何??理性的層面來解決中國這樣的問題,我認為都是南轅北轍的。假煙很多、假酒很多、假的糧食、所有的事情都有,假藥、假醫生那麼怎麼不講?我們一個假的人民民主呢?我們到現在為止13億人有什麼,什麼都沒有。最大的一個騙局,就是共產黨的統治,僅僅靠裱糊,靠掩蓋,靠說說好話,這是沒有意義的。」
来源:自由亞洲電臺
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