戈尔巴乔夫（图片来源：Toni Passig/Getty Images）
【看中国2022年9月2日讯】（看中国记者云泽水采访报道）俄罗斯当地时间8月30日，前苏联领导人戈尔巴乔夫去世，戈尔巴乔夫是共产苏联的掘墓人，他促成了俄罗斯人和苏联阵营国家人民的自由，将数以万计的人民从冷战以及阶级对立的漩涡中拯救起来。然而，中共一直视戈尔巴乔夫为历史的罪人，最大罪名无非就是让那个邪恶的共产国家彻底消亡。
值得回味的是，俄罗斯总统普京已在中央临床医院与戈尔巴乔夫告别，并为其献上了花束，假如戈尔巴乔夫真的如中共所言是臭大街的罪人，为何还会引来一国首脑相送，中共对戈尔巴乔夫的种种污名化，无非是担心内部也蹦出来个戈尔巴乔夫。
关于戈尔巴乔夫的离世，《看中国》特此采访了知名人权律师、美国天主教大学人权中心研究员陈光诚，以下为文字实录。
记者：
中共官方认为戈尔巴乔夫是导致国际共产主义运动遭受大挫折的历史罪人，对于他的离世，中共处理方式显得极为谨慎。中共之所以长久否定这位改变人类历史的关键性人物，无非是担心也出现类似戈尔巴乔夫式的“叛徒”，如今的中共是不是已经不能孕育新的“戈尔巴乔夫”?
陈光诚：
有一种声音说中共不是铁板一块，中共内部能不能出现戈尔巴乔夫式的人物，关键是内部能否有保持清醒的人，是否能存在产生类似思想的空间，这种思想还需要隐藏到一定程度，也许到了危机不可控的时候，才可以表露。
当然不排除有这种可能，但是中共的体制决定了“好人不长命，祸害活千年”，这种逆向淘汰机制让有理想、有点正义感的人很难成长起来，没有合适的土壤，怎么孕育出自由民主的思想？只能说有可能但可能性极低。
另外还要看大环境，胡锦涛作为中共领导人，他脑子里没有类似戈尔巴乔夫的思想。然而即便拥有这种念头，他敢告诉谁？周边的环境不会给他彻底变革的机会。中共内部之所以不能产生这样的人，最主要的是不能产生具有这样思想的人，另外机遇上也是可遇而不可求。
记者：
最近戈尔巴乔夫参与拍摄的必胜客拍广告，又被中国网民疯传了一波。中共对戈尔巴乔夫的污名化的理由之一是苏联解体后，俄罗斯的经济实力大不如前，也真正基于这个原因，部分中国老百姓担心经济的下滑胜过对自由的渴望。
陈光诚：
首先我不认为这两者是矛盾的，不存在丧失经济发展换取自由，台湾的经济很显然没有停滞，日本的经济、韩国的经济都因为民主制度的确立而实现了经济的长足进步。
再看看朝鲜经济，所以我觉得这种想法本身就有问题，现在共产党的存在，是阻碍了经济的发展，还是推动了经济的发展？很显然中共在阻碍经济的发展。
个人觉得经济发展和个体自由本身没有矛盾，导致矛盾的根源就是在经济发展凌驾在个人自由之上。中共垄断了国家的权力，阻碍社会向正确的方向发展，八十年代年代还有投机倒把的罪名，不能因为2000年后中国经济飞速成长就将所有功劳归于共产党。
如今跟79年以前的那种死气沉沉，一片萧条，听戏只有样板戏的文革时期相比之下，人们觉得宽松了很多。之所以觉得宽松，是绑绳被松了很多，但这条束缚人民的绑绳仍然存在。
所以说两方面大家都得注意，一方面是个体自由与经济发展本身，不要把它矛盾化，本身它就相辅相成的，它不是矛盾的。另外共产党的“改革开放”其实有点名不符实，只是共产党部分的给老百姓松绑，假如一开始就别绑的话，中国的经济发展远比现在要好很多。
记者：
戈尔巴乔夫将人类从两种制度的对抗中解救出来，也将自由带给俄罗斯；中共这边自由原本就少的可怜，最近中国历史研究院一篇文章开始论证闭关锁国的正确性，这种差别，说直接点是倒退，会不会令中国离正确的潮流越来越远？
陈光诚：
这种说法就是生搬硬套的找出一些借口，明清的闭关锁国说白了是一种贸易壁垒。那时候是外国渴望得到中国的产品，因为中国的产品有不可替代的优势。
现在情况是中共更需要别人，美国不卖给你芯片你就完蛋，这是个非常现实的问题，原来中共吹嘘很快就超过美国，但是美国芯片断供中共立刻玩不转。华为就是例子，原来不可一世，一旦被卡脖子，从世界第一瞬间变成以活下去为目标。
现实很残酷，不是中共想要闭关锁国，而是世界开始认清中共对他们的危害，尽可能的要用栅栏把中共隔离起来。国际形势发生变化之后，中共也真的没有什么太好的办法，这种说辞只是在找台阶下。
举个例子，中国现在的粮食已经严重依赖国际进口，中国产的粮食吃都不够吃的，这种时候讲闭关锁国，实在太过荒唐。
