中共八路军假抗日。（图片来源：公有领域）
编者按：于第二次世界大战结束70周年，美国之音记录片《穿越1945》制作人樊冬宁在台北专访曾经担任中华民国参谋总长、国防部长和行政院长的抗战老兵郝柏村，并出席郝柏村《重返抗日战场》新书发表会。以下是专访的部分节选内容。
记者：最后谈谈去年您三度重返抗日战场，心情如何？
郝柏村：我虽然抗战时是个小兵，最后只做到连长，全部的局势我不了解。但是在陆军大学的经历，锻练了我的战略意识。后来，1949年以后，抗战历史真相在大陆受了扭曲和隐瞒。台湾的年轻人对抗战的意识啊，就慢慢地淡化了。台湾当然没有扭曲，但是淡化了。很少有人谈起这个事情。我作为一个抗战的老兵，了解全盘局势。我在几年以前，就找到老总统八年抗战的日记，我看了以后，全部大方向、大战略，对的错的，我有个人体会。
2014年是七七事变的77周年。我觉得我有责任把抗战历史真相，让我们两岸的人民，全世界的年轻华人了解。所以我去年在中国战场，从北到南，从卢沟桥到云南边境上走一遍。我带了几个年轻的将领，比我小30多岁的，我等于是给他们介绍我们抗战的几个关键的重要战场。
我到每个战场，我讲的一些话，他们就用笔记下来，就写成这本书。这本书当时是想给年轻的将领去看，后来他们这个文化出版公司觉得，你讲的这个东西啊，我们年轻世代，都应该知道。但是国防部不能卖书，所以就交给他们去干了。这个目的就是把抗战真相留给后代。不要到了五十年以后我们要找考古学来研究抗战历史。那就很糟糕了。
所以我去年7月到卢沟桥，最重要地讲了一句话，“抗战是蒋委员长领导的”。然后我一路再到平型关，那里修了很漂亮的纪念馆。平型关，几百人的一个战斗。可是到了忻口，太原会战，30万人的会战，结果却没有（纪念馆）。我们4000人全部阵亡，没有一点记录。最后是找了日本人留的一个石碑，用日文写的石碑。日本人还是这样的，对英勇的人，他还是很敬佩的。然后到了中条山。我们10万人在中条山守了三年，日本军队不能过黄河，所以我们郑州、洛阳、玉溪，都保了三年。
然后到了黄河决口的地方。他们专门做了一个电视片说，国民党不顾黄河老百姓的生命财产安全。黄河决口的战略意义大得不得了，它比100万军队还重要。因为徐州会战以后，日本的装甲部队战车，一路上由东向西冲，都是平原地带。我们那时候只有步枪、机关枪，没有办法抵抗的。如果他到了郑州那里南下，很快就把武汉占领了。所以，我们就让黄河决堤了，黄河一决堤，日本人就站在黄河对岸过不来了。所以他最后还是要由东向西，沿着长江北岸来打武汉。这样我们多争取了半年时间。
当然呢，黄河决口，我们可能有几十万老百姓牺牲。这同几十万军队的牺牲是一样的。所以这次我到黄河去，他们要我题字，我就临时写道：“八年抗战，以空换时；黄河决口，战略必须；阻退西进，胜兵百万。”我们要永远怀念这些为和平牺牲的人。一般人不了解黄河决口的战略意义，包括我们一般年轻时代的军人。堵口的时候我也去看了。
石牌要塞、江防司令部及11师指挥所
然后到了湖北石牌。石牌会战很重要，如果石牌丢了，等于进入四川的门户就开了，那日本的军队就会一直打到重庆去了。可是我们石牌守住了。所以这是我们非常重要的一个战役。
然后到了常德。常德会战的时候正好是开罗会议的时候，我们为了增援常德，有两个师长阵亡。常德会战，他们民间做了一个纪念馆很好。哪个连长在哪里阵亡的，他们还找得到。
然后到了长沙会战的战场。长沙一共四次会战，第四次会战丢掉了衡阳，在我们抗战期间，守了47天，我们一万八千人，五万人围攻，攻了47天。最后一万二千人伤亡，最后都是老弱残兵。所以，衡阳最后丢了，但是我们不是投降。为了人道的原因，把一些伤兵运出来。衡阳作为一个抗战纪念城，胜利以后，衡阳的一个师长回去把骷髅骨头，几千个，捡起来，埋到战斗最厉害的那个地方，叫张家山，做了一个公墓。可1949年以后，中共把公墓挖掉了，另外盖了一个气象台。我说，抗战是为全中华民族打的，不是为国民党打的。
记者：长沙之后，还走了那些地方？
郝柏村：然后我们到昆仑关、云南，一直到中缅边界上。过去我们远征军牺牲很大。这是我们八年抗战唯一的一次战略攻势，并且是唯一的一次成功的战略攻势。但也是最后一次攻势。因为接下来日本投降了。所以以后的战略攻势都没有做了。这个驻印军，一面打仗，一面修路。
我们长期抗战的重要的安全的基地，四川，对外的交通后来被切断。驼峰空运三年，八十多万吨物资，这对于抗战的战略意义很大的。我们如果不带年轻人去看，他们就很难体会。
我自己在抗战的时候也曾经飞过驼峰航线，我们到印度去就是从昆明坐飞机，那是1942年，是我第一次坐飞机。我们很多兵都是第一次坐飞机。过了两个山，到了印度。后来，有些兵想家，跑了，最后被印度人抓到了。他说我想家，我问他你怎么回？家那么远。他说，不远啊，就只过了两个山啊。因为飞机只飞了20多分钟，他以为可以走得回去，可见当时我们士兵的知识程度很低，都是文盲比较多。
后来我们成立十个师的青年军。很多都是从高中毕业的、大学生，一号召，马上十万人就来了。原来这十万人呢，是准备接受美援装备。昆明以后我们还到了腾冲、龙凌，最后到畹町。
记者：您此行30多天，参观了不少大陆那边的抗战纪念馆，看到中共对抗战历史的诠释，您的感受是什么？
郝柏村：我很失望。差不多十年前，我在上海看宝山淞沪战役纪念馆，你们大概没有去过，规模很大。我就看那里面的资料，95%都是假的。后来他们说重庆盖了，要我去，我不去。除非里面有什么东西让我先了解，我才去。
他们在卢沟桥盖了一座很大的抗战纪念馆——中国人民抗战纪念馆。我问他们：最重要的《共赴国难宣言》在哪里？他们说：我们没有！
记者：95%都是假的？
郝柏村：我可以这么说。
记者：他们在卢沟桥盖了一座很大的抗战纪念馆——中国人民抗战纪念馆，您也去参观了。
郝柏村：他们让我看什么洛川会议，统一阵线，我问他们：最重要的《共赴国难宣言》在哪里？他们说：我们没有！《共赴国难宣言》等于说共产党来向国民政府妥协的啊。他取消苏维埃政权，共军变成国民革命军，被蒋委员长指挥。他们后来都没有这么做嘛，他们不愿意把这件事拿出来。
记者：所以他们那里没有《共赴国难宣言》。
郝柏村：我在卢沟桥，问他们有这个没有，他们说没有，我下面就说，我不看了。现在我希望，如果我还在的时候，能够把抗战那些重要会战的地方，都能够按平型关那样的标准，建立纪念馆。
本文节选自：《穿越1945——纪念抗战胜利70年访谈纪实》
责任编辑:禾子
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