FT中文网：徐先生，谢谢您接受我的采访。有人说2012年是中国电子商务的决杀之年，而物流是电商的终极战场。您怎么看这样的说法？
徐水波：坦率地讲，我不知道，2012是不是它的决杀之年。实际上由于电商横空出世，它一下子把物流的标准定义得非常高。比如说京东的电子商务的标准，实际上要比欧美的平均水平要高。
FT中文网：您是指在传递速递的要求上吗？
徐水波：传递速度上，那要求要比欧美还要高。但是呢，我们正常的物流水平，我们和美国、欧洲差了40年以上。
FT中文网：您说的这个又是指什么样的（差距）？
徐水波：就是范义上的物流水平。比如说我们的公路，特指公路运输、城市配送，那我们是落后很多。所以这两个就拉起来了。
FT中文网：中国的物流成本明显要高于国际水平。社会物流总费用占到GDP的18%，而像美国这样的发达国家，一般都是6%左右？
徐水波：8%左右。
FT中文网：哦，8%左右。中国在发展中国家中，是以它的基建良好而自豪的。为什么这么好的基建，这么好的公路、港口，当然和发达国家还是有距离的，但是我们的距离真的这么大吗？物流成本高居不下的主要原因是什么？
徐水波：应该来讲，中国物流目前这个局面，政府是主导问题。至少我是这么认为。行政阻隔造成各种运输方式之间的效率有问题，行政割据造成公路网络非常难建成。石油公司想怎么涨价就怎么涨，高速公路想怎么收费怎么来，交警想怎么横就怎么横。所以，它没有形成合力。
我们的自建物流，在2011年的2.6万亿公路运输总费用中，大概有1.3万亿是企业的自建物流。自建物流是一种单向物流，非社会化物流，所以成本当然是高的。社会化物流只有一半左右。而在欧美，第三方物流的应用量都在70%以上。
FT中文网：那第三方物流在中国的成长速度快吗？
徐水波：比较怪。 就是，企业和第三方物流的关系是纯粹的一种价格挤压关系。企业方显得比较霸气。你就看到一个浪荡公子在不停换女朋友，反正有钱，自我感觉很好，到最后其实他的身体也不好了。
FT中文网：第三方物流公司本身可能也比较弱，您刚才提到这一点。最大的短板在什么地方，您觉得？
徐水波：很现实地，跟我们中国文化高度吻合。目前物流市场，关系市场是比较主导的市场。
FT中文网：“我认识你，认识这个司机......”
徐水波：对了，关系市场。为什么呢？因为在目前这个阶段，我们由于信用缺失，靠得住是第一位的，第二位才是运得好，第三位是价格要低。
FT中文网：中国物流业的集中度是非常低的，90%以上是中小型企业，说大部分企业只有两辆车。有专家分析，“十二五”期间物流业会发生比较大的一股兼并、组合、重组的风潮。您看得到这样一个趋势吗？
徐水波：去年到今年的这种调整，对物流业的影响，甚至比08、09年还要厉害。因为上次国家救市，这次不救了。在这种惨淡下，你说的这种集中度低的物流业，抗击风险能力是很弱很弱的。但我们看到，不是说整合度在慢慢增加，恰恰是做得好的人在快速壮大。像顺丰啊，像德邦啊，它们快速膨胀。它们没有通过整合的概念，它们自身就发展了。
FT中文网：有机的发展，因为这个市场潜力还有很大可以挖掘。
徐水波：对的。但是我们原来想象要看到的，我跟你并购了、他跟他合并了，这个基本没看到。中国企业之间这种互相戒备的心理，从我的角度来讲感觉是比较明显的。其实这也是满遗憾的。
从我角度来讲，我建不了全国的网，我们能合在一起，合成一张网，大家互相签订一些约定的服务标准、收费标准，其实可以组建一个网。但是没有人去做，总怕我的利益得不到保障。
FT中文网：物流油品的消耗占到全社会油品消耗非常高的一个比例。我的数字是占到大概三分之一。
徐水波：三分之一。
FT中文网：而中国货运汽车耗油效率非常之低，能耗大概要比国际水平高出30%。中国“十二五”规定了一个有约束性质的减排目标，对物流企业会产生什么样的影响？
徐水波：从出发点上是好的，但是我不认为它会发生很积极的效果。
应该来说，我相信这段时间死了很多企业。企业的成本的敏感度是非常高的。你说谁，会去买一辆超豪华的车，然后没有生意做？这也就是为什么我们中国以前是超载严重，现在是超限严重。反正你上有政策，下有对策。我们政府始终想去干预，但是我从来不看好。
FT中文网：最后一个问题，有关您的个人。您之前也曾在国际性大企业做过——TNT公司的中国CEO，然后转身到了中国的民企。不论企业的形态怎样，是民营的还是国际的，可能您都觉得物流这个行业是您在未来5年、10年会坚守的一个行业？
徐水波：我们的制造业、我们的流通业在全球应该来讲都是非常发达的。但我们的物流，你实实在在感受到，它就是比别人落后三、四十年。那如果你能做起来，你很可能会改变整个行业。那这个时候，对于一个男人来说，虚荣心还是很重要的。就是说，你现在找不到一个行业，能够让你有机会去尝试可以改变整个行业的事情，特别是传统行业。
FT中文网：嗯。您的雄心壮志非常有感染力。谢谢您接受我的采访。
徐水波：不客气，谢谢。
