（希望之声《伍凡评论》节目）伍凡：各位听众好，现在是《伍凡评论》第293期。今天我讲的题目是欧债危机将引发第二次金融风暴。
首先这个题目提出来，就是欧债危机将引发全球第二次金融危机，那什么时候开始呢？什么时候发生呢？我们首先看看世界银行行长佐利克（RobertBruceZoellick），就在前几天，他向英国的《每日邮报》做这样的一个表示，他说希腊局势可能导致西班牙、意大利以及其他欧元区国家的金融动荡，2012的夏天或者将为2008年金融危机令人恐惧的再现，也就等于一个翻版。
2008年的金融危机是由美国开始的，雷曼兄弟银行开始倒闭，就引起了美国的金融危机。这金融危机花了很大的工夫，花了2年时间挽救，美国对于后面几个大银行，大得不能倒的这些银行，都是私人银行，不得不采取紧急措施。由当时的布什总统和后任的奥巴马总统紧急挽救，那是2008年的冬天，在国会通过这项紧急拨出将近8千亿美金，投入到银行系统挽救银行。
同时又拨出了5千到6千亿的钱去挽救那些大工业，去挽救汽车工业。经过这2年下来，这2个大的手术起到了相当好的成果。尤其是汽车工业，不但钱放下去了，美国政府成了汽车公司的股份了。之后，汽车公司他们不愿意有政府介入他们的运行系统，所以很快的不到2年，所借的钱都还给了美国政府。所以美国的汽车工业恢复了，实体经济慢慢上来了。
但是金融系统还没有完全彻底的解决，因为它牵涉面太大了，牵涉到房地产，美国一个半官方的两个房地产公司，房地美和房利美，到现在为止已经宣布破产。等待拍卖房子，他们现在所欠的债已经大大超过于房子的价值，现在还存在这个毛病。可是你不可能把纳税人的钱都去救这些待拍卖的房子，不可能，所以还要一段时间。总的来讲，美国经过这2、3年喘过气来了，现在正在慢慢的复苏，复苏速度有时候快、有时候慢，颠簸不定。
佐利克看到过去3年发生的情况，现在正在欧盟发生。原因在哪里呢？关健就在于希腊、西班牙、意大利。他说如果希腊退出欧元区，那他的传染作用就非常难以预料，就像美国的雷曼兄弟银行倒了以后引起了一系列的效应，将会打击市场，对欧元区主权资产的信心，并会蔓延到世界其他地区；而实际上已经开始蔓延了，已经蔓延到了美国、中国、远东地区。
所以，世界银行行长佐利克的意见，欧元区领导人必须现在就准备好，这不仅仅是精神上的准备，而是要考虑通过欧洲稳定机制，来对银行进行资产重组。对欧元区而言，少数主权国家的担保是远远不够的，只有欧元区主权担保才是足够的。他这段话什么意思？
现在挽救欧元区的就是要德国人出钱，别的国家不愿意出钱，也出不起。英国一概不管，那法国现在自己也自顾不暇。能够救希腊、意大利、西班牙的要靠德国，德国也不愿意啊！他说我救你们，你们像猪一样，自己不救自己。那好，雷曼兄弟银行的情形就蔓延了。现在已经有很多希腊人和西班牙人在银行那边大量的提款，一天可以提出10亿欧元，往哪里走？提了以后就把钱就送到德国去储存，那你这样一拿的话，希腊不更垮了吗？金融危机更大。西班牙也是这样。
所以，佐利克希望欧元区的领导人下定决心，否则全球金融系统又再重复2008年的危机。现在看来欧元区领导人还没有达成共识，他们需要做好准备，否则到时候就不会有太多时间，让各国财政部长再见面讨论相关的政策。在一个恐慌的市场当中，投资者一窝蜂的涌向了安全资产，从而带来更大的灾难。
他最后的一句话，“一窝蜂的涌向了安全资产”是什么？就是西班牙、希腊把欧元拿出来以后存到德国去，存到美国去，那你本国的钱更少，那造成金融风暴，经济重创不起来，没有血了嘛，怎么办呢？
我下面就想要讲一下，究竟什么原因造成欧元区这么一个巨大债务？它内在原因也有，外在也有，并且这些原因跟中国现在很相似。
欧元区的债务有几个原因产生，欧元区建立是1999年，到现在14年，从建立开始一直到2008年之前，头前9年欧元区走势非常好。刚开始建立欧元的时候，一个欧元折抵美金大概0.8到0.9美元，它是比美元低。可是走了7、8年以后，它一路涨，几乎涨了80%，涨到1欧元对1.3、1.4美元，涨这么高！它为什么会涨到这么高呢？因为它是新兴货币，那个时候世界经济市场比较好，进出口贸易比较好，所以这些国家大量的进出口，需要资金就向欧元借。
借欧元的利息也很低，所以越借越多，就看好欧元往上涨。可是到了08年以后情况突然改变了，整个欧元区生产力下降。为什么？因为进出口的问题，全球的进出口贸易出了问题，因为美国的雷曼兄弟银行这件事情，影响到美国的金融危机之后，造成了全球金融的紊乱，也引发了欧洲的金融产生了危机。那么到现在3年了，它也整整3年，3年来开始没有那么的显著，可是越来越显著了。这是一个原因。
第二个原因，欧元区刚建立的时候，有一个先天不足。它只有17个国家建立了欧元区，欧盟是27个国家，欧盟包括英国在内，英国不在欧元区里头，有些周边国家也不在里头，以法国、德国为核心建立这个欧元区。它有货币政策，但是没有财政政策，没有税务政策。就是说你有货币，可是跟税务没有关系，那么你的货币用什么为基础啊？没有一个坚强的共同基础，一些问题就出来了。
并且欧元区里有一个规定，就是你本国的赤字，不能超过你本国的GDP的3%，同时规定公共债务不能超过GDP的60%。可是这两项规定，在南欧的国家，在爱尔兰根本没有执行；没有执行的话，你这货币等于没有一个把关怎么花钱，这一关没有把住。所以造成欧元在某些国家里面大量的赤字，借钱的额度是GDP的3%，超过以后它不执行，你还不回来。你借的钱你不能还债，变成国家主权债务危机出来，你没有信用，那你的金融系统就出大窟窿，没有办法补。这是一个重要的原因。
还有一个重要的原因就是人口问题，整个欧洲的人口老龄化。老龄化的原因是什么？不愿意生小孩，愿意享受生活，那么人口靠哪里补充呢？靠外来的移民，靠土耳其、阿拉伯国家、印度、巴基斯坦，补充这些人口进来，他们享受各种的社会福利待遇。这是一个。
人口老龄化的结果，就造成你的生产力下降，再加上08年以后整个世界的金融危机，就造成贸易进出口下降，就整个生产的GDP下降。GDP下降以后，税收关税就减少，所以南欧几个国家，从税收角度来讲，税收减少。这一减少，可是你的支出没有减少，你的社会福利没有减少，而这个社会福利每年都在增加，本国的人口在减少，那你要补充总的人口水平不低的话，你要大量进口人，进口人一开始都是要养着他们，而不是得到税收的。所以那个支出成倍的往上升，问题出来了，你现在社会结构和经济结构也成了问题。
因为全球一体化之后，欧洲的经济不像韩国。韩国是以大的国营企业或大的私人企业为支柱，意大利、西班牙、希腊只是小型经济。尤其是希腊的GDP，一个是旅游业、一个是航海业，这两个都受到了世界金融风暴的冲击，使他们的营运大幅度的下降。当经济不好的时候谁有兴趣去旅游？没有了，大幅度的减少；当经济不好，世界贸易量下降的时候，谁来租你希腊的船来运货啊？也减少了。所以这两大支柱对希腊来讲，是一个致命的打击，尤其在希腊召开奥运会一百周年，结果花的钱收不回来，从那个时候背国债一直背到现在。
还有一个西班牙，位在地中海的西南部，天气非常好，阳光明媚又有蔚蓝的海水，所以他们大幅度的建立房地产，可是这房地产卖给谁？卖给世界各国想去旅游的，或者是养老的，这些人现在大大的减少了。整个世界经济不好，去的人减少。现在有两百万套的房子卖不出去，大量积压资金。现在西班牙的失业率超过20%，意大利也是。
意大利的出口很有名的，意大利的服装、各种各样的小精品受到了世界贸易的影响，出口减少，那么他们的经济结构没有改过来，随着贸易全球化以后他们的这一大部分受到很大的冲击，这个状况就跟中国很类似了。
现在欧洲总共欠了多少钱呢？名义上所看到的资料至少是1万亿到1.5万亿欧元，也就是1.255至1.8万亿美金，欠了这么多钱。在去年和前年，欧元区他们共同讨论要建立一个救援基金，拿出1万亿欧元作为共同基金来挽救欧元区。看来这个资金补充进去，和他所欠的债差额并不是很大，应该就是说可以挽救。德国人拿钱出来，加上世界银行还有国际货币基金拿钱出来，再加上其他的国家也投资，成立这个基金来挽救“欧猪”。但是就有个条件：我挽救你，你要进行财税改革，减少支出，这样的话，过了10年、20年你慢慢还我的债。有个前提，就是你要减少你的支出。
可是这么一个方案拿出来之后，希腊、西班牙、意大利尤其是希腊坚决反对，为什么反对？因为希腊有1/3到1/4的人口都是公务员、吃公家饭的，而希腊有很多国营企业他们走社会主义的道路，他们的国营企业效率非常低，工作也非常的懒散，只想多拿钱不想多付出，所以他们就坚决反对减少我的福利、减少我整个国家政府的开支；我欢迎你来救我。这样的话就谈不拢了，你既然不想自己救自己，不想自己减少支出，又想要人家大批的挽救你，能救多久呢？已经救好几年了不是没有救，再往下救不下去了。而希腊人讲了一个很怪的道理，他说你救我不是白送我，你是借钱给我，借钱是有利息的，现在世界上的利息很低啊，你德国借给我，希腊的利息很高啊，你是在剥削我。讲这个话！
那么好，从欧元区主权债务危机以来，欧盟国家差不多超过10个国家的政府全部改选了，过去的政府全部落选了换上新政府，像法国、希腊和意大利都换了，都要面对欧元区的金融危机，怎么解决？所以佐利克一再强调：欧盟、欧元区的领导人要下定决心建立一个营救机制，不能够再拖了。
他没讲清楚究竟是什么营救机制？实际上是一个把货币政策和财税政策要连系起来，所以德国总理莫克尔在最近强调：你要救欧元不是光投资钱进去就可以救的，要建立一个严格的财政制度、财政政策；这话就是讲，你要严格的减少支出，同时要刺激经济上升。如果这一步做不到，你再救也是救不起来的。不仅如此，她还提出你要建立一个货币和财政的同盟，结合起来，并且成立一个货币和政治上的“政治同盟”。这话的意思说白了，就是说我德国人拿钱出来可以，可是你要把你的国家税收的大权给我德国管。成立欧元区的中央银行，由中央银行控制各个国家的预算拨款，可是你的税收一定要归这个中央银行管，如果我收不到税收，那大家就没得玩了。她一再强调这个。
而希腊人怎么讲？你救我可以，减少支出我不干！同时从老百姓从富人到穷人通通逃税，富人逃税千奇百怪、各种各样的方式都想出来，把钱拿走逃出来不交税，逃到德国去、逃到美国去；而穷人呢，根本没有钱交税。所以希腊目前的状况造成了IMF（InternationalMonetaryFund；国际货币基金组织）总裁拉加德女士最近讲了一句话，人家问她是不是同情希腊这个糟糕的状况呢？她回答说我不如同情非洲人，非洲小孩饿得没饭吃，有病没地方看，找不到医生；而希腊人自己不缴税不纳税，他们自己要负责。可见你自己不救自己，别人可救不动你。
所以现在的状况很糟糕，糟糕的是你这个小国希腊所带动的后面的连锁效应把整个欧元区拖垮了，这欧元区拖垮了以后就影响到了全世界。所以佐利克才讲这个话，今年夏天，2008年的金融风暴会再次出现。这个问题就大了，那就不是希腊几千万人的不过欠5千亿美金嘛，可是你已经影响到全世界了。
我们首先讲影响到美国。美国的联准会(Fed)主席柏南克(BenBernanke)前两天讲话了，他说：由于欧盟所带来的危机已经影响到了美国的出口，美国整个的高科技产品的1/3是到欧洲去的，美国怎么办呢？现在有人估计，要救美国的股市、金融、出口，美国人会有可能走上QE3，再大量发行美元，把美元贬值再下降，现在美元的比值在上升，因为欧元做得不好所以把美元提高了。
美元是不是真的好？不见得好的太多，因为有更烂的欧元，所以就把美元提高了，现在把美元提高他的出口就会受到影响。所以今年有可能再推出QE3，再出个5千亿到6千亿的美金，放向全世界让美元下降，美国好出口让房地产继续再撑下去，这样的话，美国又要影响全球的金融，钱太多、通货膨胀。这个通货膨胀也会影响到中国。我下一步就要讲了。美国要为自保，欧洲不肯自保，这是两个非常明显的差异，把大家拖垮，它已经传染到了东亚。韩国最近又报导连续3个月出口下降，整个经济也下滑了。澳洲更惨，9个月的生产率下降，整个欧洲区的PMI都在下降。这样降下去就会造成很严重的后果。
我们回顾一下历史，第二次世界大战怎么打起来的？因为经济问题。离现在80年之前，因为第一次世界大战结束之后把德国打垮，德国的经济一败涂地，所以民族情绪非常强烈，最后产生了纳粹主义、意大利产生法西斯主义。这两个国家利用民族主义急遽的上升力量，经济、军事力量都上升了，结果向外国报复，四处出击发动第二次世界大战。现在看看这种状况会不会再现？现在德国、乌克兰、俄国、荷兰、法国这些国家的民族主义和纳粹主义都在上升，希腊也是，希腊的纳粹主义、共产主义思想都在上升，会不会在欧洲又发生一次战争呢？很难预料，如果经济再不好再这么压抑下去，战争的可能性是有的。
因为美国把他的战略重心移到了亚太，把驻欧盟的军事力量相当大部份抽出来了，那欧洲现在就担心他们的国防、内部管理力量怎么办？所以他们现在提出要建立自己的国防防御机制来代替美国撤走的力量。当你的国防防御机制力量还没建立，社会就动荡起来了，这又有个空档，这种危险性是存在的。如果这欧洲要乱起来的话，那世界各国都不会有太多好日子过。因为欧洲有这么大的一个生产力往下降，将近有4亿人口，本来有很大的购买力，你现在变成负债，哪个国家能养得起他们的4亿人口啊？没有一个国家。如果他自己的政治力量不能够联合起来管理好这个地区，我想麻烦多多。
现在佐利克讲今年夏天嘛，6月到9月吧，现在刚刚进入夏天。现在有一个关键的标志，6月17日希腊要重新投票选举政府，选民们究竟是要不要接受减少开支、接受外援留在欧元区？如果这条路走不通，那你希腊退出欧元区，你自生自灭，人家不管你了。这就影响到西班牙、意大利是不是要退出？如果要再退出，欧元就没有了，欧元没有，再去建立自己本国的货币，那时又是一团糟了。所以德国总理莫克尔她非常着急要建议建立财政同盟、政治同盟度过这个难关，能不能通得过还是个未知数。
好，现在我讲这么多欧元的了，看看它怎么影响到中国？中国我讲了很多次了，中国的“三条腿”现在走不动了，可是又不能不走，你不走社会的动荡更大。因为欧元区是中国最大的出口区，现在走到这个地步，已经没有指望欧元区会来帮忙中国的经济，已经不可能了。所以中国现在要靠自己的力量，这是目前一个正在要走的路。
在6月8日开始，中国的银行贷款也好、储存也好，利息都下降0.25%，这是4年来第一次。过去是走相反的道路。过去几年是利息提高并且把银行的准备金率提高，提高到20%，把钱都往内收，收了以后银根非常紧，中国的经济就一路的下滑，下滑7个月了。现在再往下滑、撑不住了，现在要开水龙头了。要放水可是有好有坏，好就是说经济会活络一下，可是不好的是通货膨胀，所以在走钢丝相当危险；可是又不能不走，不走大家都饿死了。在最近北京召开了一个会议，“中央财经领导小组”组长是温家宝，他就委托李克强说你去开个会，要把整个中国经济推起来，可是你能推多少呢？这是个“问号”。
现在中国经济面临几个重大的问题。第一，巨额的资金外流、都往外跑了，就像希腊拿了欧元跑到德国去了一样；中国的资金主要是往美国、加拿大、澳洲、新加坡、香港，往那里跑。据一个不完全的统计，已经跑出去2兆美金！2兆美金从中国跑出去，这跑出去的资金有外资也有本国的财团、富豪的资金往外跑，你拉不回来，所以你这个钱大量的失血了。
第二，全球的贸易市场继续下滑。中国的出口越来越少，那么关税就减少，所以本身收进来的钱越来越少。
第三，现在中国的金融市场高利贷这种现象越来越严重。为什么有高利贷呢？因为钱少了嘛，有钱人我就放高利贷就有高额的收入。如果钱很容易借得到的话，那高利贷行业起不来的，这又造成金融市场相当混乱，你控制不了。
第四点，中国的通货膨胀一直压不下去。我最近看了中国的鸡蛋涨了57%，这是一个例子啊，是因为鸡蛋产量少了呢？还是因为货币太多不值钱了呢？两个可能都有，那货币量增加更多更不值钱，那么你中共怎么办？
在全球这样的局势底下，这个会议上做了决定。第一，适当的提高货币发行量，让货币流通充足。我想很难充足啦，因为你放的时候还有人把钱带走啊，这是一个。你向外开的门堵不住啊，通过香港甚至通过澳门我赌钱输了，我故意让他输个5千万，那5千万钱就要从中国汇给澳门赌场，那我就跟赌场分拆，赌场拿50%，我拿50%就走了，那赌场2,500万，我赚2,500万带走。现在怎么办呢？就花银行的钱，有几个办法，一个降利息，另一个直接投资放钱出来。
第二，要严格执行税收制度，增加国家的财政收入，这就牵涉到每个人。现在中国的税收额占GDP的25%，在这个基点上还要提高，提高到33%？
第三，严格审批非国有企业的贷款，减少坏帐、呆帐。规范地方银行融资，确保国有银行的稳定。这话就是讲现在国内银行不稳定，也要去保它，为什么？借了钱不还落脚逃跑，在温州、在福建、在内蒙古相当多，借个几十亿跑掉了，你怎么办？你抓不回来，到了外国。所以他现在不敢放钱，名义上把贷款降利息，可是他有选择，你不逃跑的、你有抵押品的这些人，所以他更要去打击高利贷了。
第四点，必要的时候限制个人一次性的提款额度，防止挤兑发生。一个银行的钱不够多了，大量往外跑，那么我中央银行放一点钱出来，但是又怕你们通通把我放的钱都拿走，所以限制你。你银行里边有100万存款，你说我要拿50万，对不起你不能拿，一天或者两天拿5千块，限制你。
第五点，严厉打击经济领域的犯罪活动，严厉追查打击金融物价方面的谣言，防止国家经济运行受到敌对势力的干扰，建议公安部门在这方面与经济部门加强配合。这个就要用到公、检、法，经济活动变成一个犯罪活动了，用这个来打击你，动不动说你造谣，你破坏市场，我要取缔你关你；那“吴英事件”恐怕今后会层出不穷。用公、检、法介入经济活动，这是中共一向干的，“打击投机倒耙”这是它惯用的名词。你这样打击的话，只能够一时，长久不可能，因为经济不能活络起来，大家都没有好日子过。
所以他在这个会议上通过5项决定，我是拭目以待，你没有多大效果的，非常困难。因为整个经济不活络，你用杯水车薪解决不了问题，顶多心理安慰而已；你又不敢放大钱。
现在中国大陆不敢放大钱大投资，还有一个原因，最近看到一个资料还有一个原因，中国的劳动力不够，这在过去5年之前是不可想像的。中国劳动人口红利简直就像源源不断、用不完的自来水一样，现在却找不到劳工，尤其在广东、浙江、江苏这一带，你薪水提高到2千块都找不到人。为什么？因为物价高涨太厉害了，你就是2千块当地工资，我走了千里迢迢，从四川、河南、广东，一年往返1、2次，车费贵，吃住也贵，劳动时间长，又像机器人一样做着单纯的工作，年轻人现在不干了，现在找不到工人，所以他就是大批投资进去，劳动力还是上不来。中国人口红利持续下降的重要原因是“一胎化”政策执行了30年，年轻人口持续减少，老年人口持续增加，中国巳成为一个“未富先老”的老龄化国家。
所以总的来讲，我上面所讲的这些林林总总说明一个问题，全球经济现在都不好，从08年美元金融风暴开始，到现在的欧元金融风暴。下一步是谁？下一步轮到中国。中国不能在自己的三条腿中间，有一、两条腿活跃起来，把中国经济支撑起来，那社会一定动乱。现在这些问题都摆在我们每个人面前。
今天我的评论到此结束，谢谢各位收听，再见。
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