中国媒体报道，近日又有两名县级官员自杀身亡，使今年以来媒体报道的官员自杀人数达8人。自由亚洲电台记者石山邀请在美国的原北京首都师范大学心理学教授孙延军和专栏作家章天亮讨论为什么近年来中国不断有官员自杀的原因
章天亮： 中国现在弥漫着一种仇富和仇官的心态。当然我们不能说每个官员都是贪赃枉法或者横行霸道的。但是大部分官员给老百姓留下这么一个印象，所以这样的消息对很 多人来说，第一个反应就是，这个人是不是贪赃枉法，然后怀疑做了什么坏事，现在肯定是什么事情败露了，然后他就自杀了。这是很多大陆民众本能的反应。这个可能是老百姓关注的一个原因吧。
记者：据官方的数据，中国的自杀率大概是万分之一，中国的心理学家说官员的自杀率远远达不到万分之一，所以说自杀并不是一个共性的现象。请孙教授谈一下，您觉得政府官员的心理压力跟一般老百姓比是大还是小？
孙延军：应该说比一般老百姓要大。因为政府官员竞争它这个位置就不容易，在竞争过程中肯定有许多不规范的地方，不符合法律和制度的这种游戏规则。为了保住这个职位，他们要站好队，还要遵循官场的游戏规则。
记者：孙教授能不能给我们解释一下，中国政府的官员通常心理压力还有什么别的问题吗？
孙延军：当然有。因为整个中国社会的价值观念已经发生了畸变，追求的价值层级特别低，按道理说人类的价值体系是十分丰富的，而且在上面有终极信仰，在下面有一定的物质追求。现在它把极端的功利主义、极端的物质追求和享乐，作为最终极的追求，这就很危险了。在他的心理出现压力的时候，在他的行政工作和生活中出现挫折的时候，他没有释放压力的途径，没有超越压力的境界和手段。
记者：据我所知，在1949年之后，中国官员自杀的最高潮可能是在文革期间。现在的情况是不是和当初的情况有点不一样？章天亮先生？
章天亮：是的，我想在文革期间的话，主要是在政治上站错队了，在所谓的路线斗争中站错队后，就是变得没有任何希望了。但是那个时候主要是政治原因。现在的原因就比较复杂，他一方面为了保护自己的职位，政治上要跟对人；其次还有很多经济问题，因为现在很多官员想要保住自己的职位，他就必须要给各级领导送礼。在这种情况下，很多官员在政治问题跟经济问题两方面都不能出问题，只要有一方面出了问题，被发现的话，他们的情况就比较危险。
记者：孙教授能不能给我们分析一下，现在这个现状是不是容易出现心理问题这么一个时期？
孙延军：对。主要问题是由政治秩序不合理引起的，从上到下整个社会风气敌视，互相仇视，缺少宽容和善意的途径和手段，也没有很好的追求，自然就容易出问题。
记者：有一个中国的官员曾经跟我说过，最大的问题是，心里面想的和嘴上说的，和实际行动做的完全是不一样的。这个会不会也造成很大的心理压力呢? 章天亮先生？
章天亮：这个实际上就是一种人格分裂。就是像前一段时间逮捕的深圳市的市长许宗衡，他就说他要做一个最清廉的官员等等。他的讲话，常笑着讲个人操守讲的非常的好，但是实际上他所做的和所讲的是完全相反。当然我觉得中国很多官员对这种情况已经习以为常了。除非是那些非常认真非常较真的人，他们有可能会产生这种良心上的拷问。
记者：中国官方调查说，自杀的这几位官员主要是工作压力太大。我想问孙教授，通常我们怎么解决这种压力过大或者产生抑郁症的问题？
孙延军：在一个正常社会状态下，这个问题应该是比较好解决的。主要是，第一从价值观和人生境界方面入手；另外有一些具体的方法去摆脱这些压力。
记者：那么在中国是不是比较困难？尤其是官员心理有问题找谁去说？
孙延军：没有办法。这个社会体制本身有问题，因为整个社会缺少宽容和理解，一旦出了一点问题，那就可能马上被这个社会排挤到最底层去。
章天亮：对。其实有一个讲法就是说他们因工作压力太大所以产生抑郁，我觉得这种说法是一个比较可笑的说法。因为实际上中国的官员的比例在全世界是最高的，所 以他们这种压力不是来自真正的工作上的压力。他们主要就是做了一些违法乱纪的事情，没有办法跟别人说。因为一般来说，如果要看心理医生的话，他都是需要倾诉，心理医生主要是倾听， 然后根据你的问题给你提供一些建议。但是中国的官员做的事情主要是违法，比如二奶需要买房子，还有钱不够，或者他没有办法跟老婆去商量，或者他没有人可以 商量这个问题。所以在这种情况下他产生心理压力。
记者：谢谢两位。
以上是自由亚洲电台记者石山邀请在美国的原北京首都师范大学心理学教授孙延军和专栏作家章天亮讨论最近多名中国官员自杀的原因。
