台大经济系教授张清溪认为，中国向来是政治与经济无法分离的，中国没有政经分离这种事，你与中国打交道时，必须防范以经济来操纵政治的这种风险，唯一的防范之道就是不让中国的力量进来，他说中国政治与经济结构并不稳固，台湾的银行若要前往中国设点，应另行成立独立的银行，不应以国内银行的分行型态前往，以求在中国出现变局，能发挥防火墙机制，避免危及台湾母行的财务安全。
张清溪针对近来引起国人高度讨论的与中国签署金融监理ＭＯＵ，及两岸经济合作架构协议（ＥＣＦＡ），提醒与中国政府往来应有高度的风险意识，以下为访谈纪要。
问：近来ＭＯＵ与ＥＣＦＡ成为国人高度讨论的焦点，你曾提过一旦签署金融监理ＭＯＵ，对台湾将是一场灾难，请你进一步阐释此看法的深意为何？
答：很多人在谈及此议题时，多关注在两岸是否对等，及怎样对台湾是最有利的，但是大家却忽略，一切协议的前提是中国的经济是可以依靠的，使企业得以在当地长远投资作生意，银行能吸收存款、放款，以一般国家的国情，这些民间商业活动都没有问题，但是台湾的政府官员与企业负责人，都忽略一个严重的事实，就是中国经济体质其实非常不稳，它的政治与经济灾难随时都会发生，我的看法是无解的，中国政府根本无法解决它们的政经问题，一旦中国政治经济发生灾难，未来在中国的投资就可能面临血本无归。
这都还不是最严重的，最严重的问题应是金融业，一般银行吸收的存放款，应是资本额的十倍，否则无法赚钱。中国在发生政经灾难时，一般企业若发生问题就倒闭，资本额就泡汤，公司就结束；但是银行发生问题就不仅如此，首先是放款收不回来，但是你吸收的存款却要赔偿，国内银行赴中国设立的银行若是独立的个体银行，资本额赔光宣布倒闭也就算了，若是台湾总行前往设立的分行，台湾的母公司就得承担这些损失，金额恐怕会是台湾母行资本额的十倍，这才是国内金融业的危机所在。
李光耀投资 在中吃大亏
问：国内对ＭＯＵ与ＥＣＦＡ议题十分狂热，此现象如何解读？
答：不止台湾对中国经济狂热，全世界都是如此，且不仅只有企业界，连政治界及一般人也是。狂热的原因为何？民国九十年，股市涨到一万两千点时，当时你若说这种指数是难以持续的，你会被所有人追打，那时若说会涨到两万点，也不是不可能，若是大家都继续疯狂买进，问题从经济基本面来看的话，一万两千点是无法持续的，这是必然的现象。我对中国热的看法也是一样，中国在不久的将来势必发生灾难性的变局，我认为对此判断与他人最大不同，就是我看坏中国经济基本面，且是非常坏。
中国向来是政治与经济无法分离的，中国没有政经分离这种事，你与中国打交道时，必须防范以经济来操纵政治的这种风险，唯一的防范之道就是不让中国的力量进来，中国的银行也是，过去中国银行造假、扯烂污的纪录不胜枚举，它才不会管你商业道德、诚信与官方协议这些事，这都不在它的考虑范围之内。
新加坡前总理李光耀在中国吃了大亏，新加坡用政府资金前往中国苏州投资工业园区，结果亏了钱结束投资，在退出市场时，李光耀曾对外说：「所有的国家都是签约完谈判就结束，但在中国，签完合约谈判才正开始」，李光耀以国家的资金与国际地位都在中国吃大亏，其它企业能有更强大的条件与中共谈判吗？
贪污太普遍 高层不敢查
问：能不能试举出几样指标，来验证或支持你的论点？
答：首先就是贪污，早在廿年前六四民运时，学生就反（官倒），那时中国贪污已非常严重，但是中共高层用坦克镇压之后，中共官员就认为无后顾之忧了，贪污严重的程度，在十几年前中国官场就流传一句话，说「中国政府若不反贪污，就会亡国；但若是反贪污，也会亡国」。官场普遍贪污的现象，从六四以来从未有缓和或改善的迹象，只有更恶化而已，恶化到中共高层连碰都不敢碰，中国若发生任何肃贪事件，通常只是内斗的借口，中国的学者也说，中国的「反腐」就是斗争。我认为中共根本无力解决党内贪污腐化的问题，若真的要处理，就会造成整个党统治结构的瓦解。
其次，是环境的问题，中国有位学者郑义，写了一本叫「中国之毁灭─中国生态崩溃紧急报告」的书，内容包括森林的砍尽伐绝、水质污染、建坝过度使用水等问题，这本书是在二○○一年左右出版，郑义在八年前所提的问题，至今丝毫没有改善的现象，甚至日趋恶化。还有一位叫王维洛的中国水利专家，此人近日来台参加研讨会，他对三峡大坝及南水北调等重大水利工程非常清楚，真正了解这些工程内情的人，都是非常痛心疾首，我们在看这些问题，是以看别人国家的心情，但这些人在看，却是自己的国家，那种感觉与认知是与我们有很大差异。
中国环保局就曾统计说，中国约有一亿多的生态难民，什么叫生态难民？就是他们在当地已无法生活，中国官方当然知道这些问题，但也是无力解决，只能眼睁睁看它恶化而已。还有中国银行的呆帐问题，几年前曾有统计显示，中国银行呆帐金额达人民币一千八百亿元，其中有七成呆帐是来自国有企业，十年前，中国所有的银行呆帐都超过三成，净值负数，为了解决这个问题，中国官方成立资产管理公司，发行债券，交换呆帐，让银行的资产负债表恢复正常，所以中国银行财务报表的可信度如何，就不难理解。
中国社会的问题，潜藏在背后的都是政治问题，包括环境生态问题，中国学者就认为那是政治问题而非技术问题，教育也是，所以除非政治改革，否则根本无解。贪污问题也是，贪污当然是政治问题，要如何解决，就是行政必须要有效监督，要如何有效监督，只有政治民主化，中国共产党执政没有任何制衡或节制的单位，制度上没有司法独立及真正的清廉自由，没有这些东西，根本无法落实有效监督，它甚至连最基本的党内监督都作不到。
中国不急签 马政府很急
问：由近日中共国台办的发言来看，它似乎急着和台湾签立这些协议，你觉得它的企图何在？
答：中国倒不急着签，我看是马政府比较急，中国政府的态度应当是不反对，中国政府理解本身权力并不稳固，它须适时给人民一个期望，就是它有想要改，且是往改革的方向走，所以中共政权会一直有动作，例如抓几个贪污犯，或拟订新的法律，以移转人民的注意力，不要让人民发现到中国共产党的问题，它唯一不作的事务就是政治改革，所以中国政府可能给马政府好处，就像给香港政府好处一样，只要有必要，中共政权都会作，所以当为政权稳固考虑，它也有可能用军事手段对付台湾，届时它才不管你是李登辉执政，还是马英九执政，这都不是中共政权考虑的重点，中共所有的动作都是为了它政权平稳为出发点。
忧中国崩解 外企抽资金
问：全球兴起中国热，在这种情形下，台湾应如何自处？
答：阮铭曾对我说，你的论点很正确，但是忧虑的情形不会出现，因为全球的企业与国家都在用钱支撑中共的政权。但其实也有很多跨国企业已看透中国政权本质，采取退出中国作避险策略，像德国的西门子就已将资金都抽离中国，但是它们不能明说，因为只要公开说明这事实，西门子的股票就会垮下来，因为外界会说，连中国这个市场你都进不去，也无法从这个市场赚钱，那西门子还有何获利能力可言？唯有当中国崩解的那天，西门子才能抬头挺胸对外界说，我的资金早就抽离中国了。
在这种气氛下，台湾应该如何自处，我觉得企业界是应该了解这个危机的存在，就像股市一万两千点时，还是会有一些行家是知道居高思危的道理。对于中国投资热，有些人是会盲目跟进，有些则是邀伴壮胆，但都必须要更深入了解认识中共政治与经济的本质，另外，政府负有告知更多真相的责任，你不能叫企业界不去中国投资，因为它们自负盈亏责任，但前提是在彻底了解中国投资环境、看清事实后再去，就有美籍台商对我说，这些问题他都知道，所以将公司设在台北、在广东设工厂，再每天派人去中国出差，把资金、帐簿都放在台湾，一旦中国出现变局，至少损失可以降到最低。企业知道风险所在，所以会设法因应规避风险，但政府部门就不一定，因为政府部门就算面临危机或风险，亏损的也是大众的资金，所以政府部门作的决策质量就不一定有保证。
原标题：张清溪：中国政经不稳 MOU是灾难
