主持人：互联网的发展可以说是日新月异，改变着人们获取信息以及传播信息的方式。在今天的中国，网民可以用人肉搜索的方式来揭露官员的腐败，这种做法，被称为"草根的胜利"。还有更多的人通过翻墙软件，浏览真正意义上的国际互联网，从而得到真实的信息。但是对一向以谎言欺骗百姓，阻止真实消息传播的中共来说，如何在互联网时代继续封锁消息，可真是件头疼的事情。
今天我们就请何清涟老师来和我们谈谈中国互联网的问题。
何老师：网络现在应该是能够突破中国信息封锁的唯一工具，因为中共尽管搞了金盾工程，但是防软封锁的各种技术也在进步。那么在这个封锁和反封锁的过程中，网民们反封锁的技术日益提高，能得到很多海外的信息。
这里有个问题大家可能要弄清楚，共产党的网络封锁确实是设定了非常多的关键词不断的过滤。但是这些关键词主要是针对中央政治的，而不是对地方官员的，所以曝光的那些官员们都是层级比较低的，比如：处级、科级，还有就是区委书记这些啊。
一谈到这些人对网络封锁的时候，不可能预先把中国几千万的这些公务员的名单都列入那个禁发名单，不可能。所以只能是高层，比如某个省的省委书记，某个自治区的区委书记。所以这些预先封锁的，毕竟是不能够无所不致。已经发生了这些事情，都是网民们瞪大眼睛找出来的。
比如那个房管局长周久耕，就是因为他发布要涨价信息的时候，有网民注意到他的照片旁边那包烟是（ "九五之尊"），那种贵族才能消费的，很昂贵，要几千元一条。他戴的手表，也是非常昂贵，几十万元。单单这个局长的工资是不可能买起这些，于是很多网友就利用那技术把他清晰化放大。
中国现在有一套明规则，明规则就是官员们的消费、工资比较低，那么官员要达到比较高的消费，只能是贪污。那么他们就利用这个明规则，周久耕不可能有那么多钱。那么他这财产从哪里来？应该是巨额财产来源不明。就从这里挖起来，一点点撬、一点点撬，最后把这个周久耕弄得非常狼狈，其它的也都是这样的。
比如徐州市泉山区委书记董峰。一个教授，住在一个小区里，他发现他的房地产有问题，就不断在网络上贴子，最后大伙发现了他的妻妾、情妇各方面现象，然后就报了出来。
再有就是郑州市规划局副局长逯军，他说你准备替党说话，还是准备替老百姓说话。网民们也是利用了共产党表面上唱的一条，就是共产党是代表人民利益的，是人民的天然代表等等等等。利用这些官样文字抓住了这个逯军，把党和人民的利益分离开来，变成对立的这一点，来不断的批评他。
所以网民们素质比较高，官员们表面上说的和做的，毕竟是两套。那么他们就利用表面上党要求官员们做到的那一套，来挑这些官员们的毛病。网络发表的自由性，门坎低，还有及时性，这样一来，就能够把官员们的丑行暴露于天下，成功的揭露了很多中下层官员的腐败行为。有时盯住他们造假，或者一些丑恶事实不放，最后确实是比较成功的导致几位官员下台、撤职。不过这样子的案例在中国来说，还是太少。不过这也是中国网民目前能够做到的最好结果而已。
主持人：上个月解放军报发表了一篇文章《网络颠覆：不容小觑的安全威胁》，文中称，美国成立了网络战司令部，并且撰写了研究报告《关于美国获得和使用网络攻击能力的技术、政策、法律与道德问题》。这篇文章试图让人相信，美国因为掌握了互联网的高端技术以及垄断权，又成立了相关的部门，他们有意图通过网络来颠覆，从而对中共的统治形成威胁。那么美国是不是中国网络的敌人，美国有没有通过网络进行颠覆的企图呢？
何老师：在国际战场的正面上来看，好像是中美之间在打网络战，但是两方面对敌人的定位完全不同。美国和英国确实在今年六月份曾经先后宣布了要与俄国、中国两国打网络攻防战，而且美国五角大楼还宣布要成立网络站司令部，宣布负责监督和保护美军的电脑和网络系统；英国首相布朗也接着宣布了这个新的国家安全计划。
但是从两国宣布的内容来看，英美两国网络站的主要目标是加强打击，治理中国和俄罗斯的网络间谍攻击活动，着眼点主要是在军事方面的防谍。你要是到DC去，与美国政府部门的人谈一下，他们都会告诉你，他们的计算机程序都曾经被中国的黑客侵入过，而且改写了程序。我昨天又听到这么样一个说法，说他们的程序已经被改写了，目前正在修复。
为什么他们要怀疑是中共呢？当然这是经过技术鉴定。因为我昨天问了，我说你们怎么去断定出来是中国的。他们说是通过技术鉴定，他们自己不懂这些事，是专家们告知。所以他们是重点在防卫这里。
主持人：那么这份报告《关于美国获得和使用网络攻击能力的技术、政策、法律与道德问题》这篇文章的出台的目的是什么呢？
何老师：这份报导其实根本不以颠覆中国政权为其任务，他的目标主要是防止俄、中两国的间谍，尤其是军事方面的间谍侵入。而且这份报告只是美国五角大楼还有政府系统的电脑屡遭攻击后，他们被迫召集了很多专家在一起开了一次会议，谈到了一些意向性的东西。与其说它是一个成熟的网络战研究报告，还不如说是美国涉及技术、政策、法律和道德问题，网络攻击的第一次全面审视，他们发现这是一个问题，必须认真对待。
目前他们既没有明确的政策，在国会也没有负责监督这项政府工作的委员会。而且这个报告自己本身也指明了，假如美国政府要发动网络攻击，他可能缺乏相关的责任制度。那些参与这份报告撰写的作者，还认为现有的保密做法阻饶了网络攻击性质，影响了大范围讨论，特别是国防部门在网络站里面大部分工作都是绝密的，他不能够拿出来讨论，所以就影响了这份报告的质量。
客观的讲，只是美国注意到了中国和俄罗斯的那个网络间谍，但是他们目前还没有明确的提出一些办法。发布这份报告的时候提出十月份投入运作，但是目前外人无法知道这个运作到底怎么一回事，因为这些事也不可能让外面知道。只不过大家都确实知道DC很多政府部门受到攻击。
其实正确的用法是网络攻防战，就是防止攻击。它提出一个设想，希望美国能够拥有了必要的时候，在遭到这种网络大规模的侵略的时候，美国政府美国能够拥有这样的技术能力去摧毁对方。但是目前没有，他只是一个设想。所以中共自己写着写着也就露了底了，中国其实要防的是网民，那么美国要防的就是这种军事间谍，两个人的敌人完全不一样。
主持人：听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台的《中国观察》。今天我们讨论的话题是：互联网到底怎么威胁中共了？刚才何老师给我们介绍了美国方面的一些动作呢是为了防御来自中共的黑客威胁，而他们的行为被中共渲染成美国试图通过网络来颠覆中共的统治。
那么，网络是否给中共统治造成了一些威胁呢？中共怕的到底是什么呢？
何老师：其实中共主要是防御舆论方面，中共是要控制有害信息的传播。其实中共自己也写过一篇东西，讲的很清楚，它把网络战、网络颠覆视为第六代战争。它说西方特别是美国拥有对互联网域名和服务器的监控权，加上在计算器硬盘和软件上的极端垄断地位，西方国家已经牢牢的掌握了国际互联网的控制权。
所以中共的真实目标不是要在这场网络战争和美国打正面攻防战，而是有时候派一些黑客去骚扰一下，改写程序，给人家带来一些麻烦。最重要的目标，就是守住中共在中国的统治权。自己说着说着就说漏了嘴，说我党的战略目标，还是在于控制有害信息的传播。
有害信息它认为有哪几类呢？三类。一类是色情信息、第二是宣传邪教的信息、第三是国内外敌对势力的策划、离间、宣传。它认为这些信息是蛊惑人心，影响社会稳定与安全、国家安全。另外就是分裂势力、恐怖势力，也是利用互联网进行串联。但是，这三个讯息中间，大家到中国的网站看一下就知道色情信息只不过是虚晃一枪。中国的大门户网站，只要往下面一拉，全是各种各样不堪入目的色情信息，包括一些图片。
所以它真正防的是第二和第三类信息。国内外敌对势力的策划，包含非常广阔，几乎是把一切对他的批评声音都放在第三类。也就是说，它防止的所谓网络颠覆的外部敌人是属于假想敌，它自己也知道真要跟那个美国这些大国来弄，打正面战是肯定不行。所以它还是运用过去那种游击战，派个黑客骚扰一下。
它主要的目标还是防止内部敌人，内部敌人实际上就是中共眼中那些爱在网上发表一点批评的一些网民。而且目前有一条，就是破除中共网络封锁并不是技术领先的美国，因为美国一些网络公司还向中共提供网络封锁技术的同盟。这大家都知道，过去都点过名讲过。
美国政府四大网络公司，这四大网络公司都是在跟中国政府过滤信息，控制网络方面提供了技术支持的。所以破除中国网络封锁的，实际上主要就是法轮功学员当中的那些科技专家，他们这几年来设计了那些无界浏览、花园、自由门等几种软件，让国内的网民免费使用，能够自由的浏览各种来自海外的信息。
主持人：从金盾工程到绿坝软件，中共一直试图封锁网络，或者是控制网络。但是在互联网技术发达的今天，他们好像也很难做到完全的封闭互联网。
何老师：封锁网络这确实对共产党来说这个任务是太艰巨了。因为它要筑一道网络长城需要花很大的功夫，但人家只要找到他一、两个技术弱点，或者网民们现在就经常改写关键词，比如要写个江泽民，还有领导人的名字，加了很多限制词，这些限制词都变成了一个过滤词，那么网民们就会在中间加上一些字符，或者是用同音字或者用拼音，好改写一些，然后就让网络封锁没办法把他们过滤掉。
这个叫做"魔高一尺，道高一丈"，反复较量的过程。从目前的效果来看，共产党投入了巨资但是没有达到它的目的。现在懂得利用封锁软件的网民越来越多，这些封锁软件的更新也越来越快。我记得几年以前是各把月更新一次，现在有时候变成各把星期就更新一次，这方面国内的网民都知道要感谢法轮功学员给他们提供的这种巨大便利。
主持人：感谢何老师的分析。
听众朋友，您现在收听的是《希望之声》国际广播电台的《中国观察》专栏。我们下次节目再见！
