（2008年8月8日 星期五）
伍凡：今天是8月8号，我们开第二次关于奥运专题的特别新闻发布会。北京奥运在天灾人祸的环境中终于开幕了，中共等了七年，由"全民奥运"、"特色奥运"变成了"平安奥运"，它们希望能平平安安地过去就满足了。但是能不能平安度过它们不知道，所以在全力以赴地保护。现在开幕式上运动员正在入场，正在表演张艺谋这个小丑导演的节目。这个人的导演思路有这样几个特点，一个是情色，一个是血色，一个是报仇，都是一些负面的东西。从这一点再次证明了中共的体制是一个负淘汰制，已经出不来一个真正的人才来指导这些节目。好莱坞大导演斯皮尔伯格也辞去了开幕式导演的职务，具有进步正面的人类先进文化的人们不愿意与中共为伍、同流合污，这时非常合理的。股市仍然在下跌，中共没有力量救股市。世界各国开奥运会之后经济普遍会受到影响，唯一没有受影响的是美国，因为它是靠民间力量、而不是靠政府的力量办，这是一个很明显的经验。现在请唐柏桥先生主讲--
唐柏桥：谢谢各位，今天大家相聚在这里是一种缘分。今天是2008年8月8号，本来是一个特别吉祥的数字，却被共产党折腾成了一个最不吉祥的数字。中共用了七年的时间，倾全国之力，就是为了作秀给全世界看，显示它的强大。从张艺谋导演的开幕式看，这场作秀是彻底失败了。我有一个朋友曾经给张艺谋做助理导演，非常了解他的心态，从《英雄》可以看出，他是一个"一将功成万骨枯"的心态。他是从比较贫穷的状态到了大富大贵的状态，也可以说是一种暴发户心态，他的人生哲学、他对艺术的理解可以说差远了。虽然他也去过很多国家、得过一些奖，但他的素养跟西方的一些大导演比差了十万八千里，却被中共看作是一个宝物。曾经他也拍过一些正面的东西，如《秋菊打官司》、《活着》，但后来却来了个一百八十度的转弯。我们无法揣测他现在的哲学思想是他真实的思想还是为了投靠中共而把自己伪装了起来，他改变思想之后就成了中共的座上宾。
我们今天就奥运会期间应该做写什么，同时也谈一下奥运会后民主运动应该怎么走。现在我们就把时间留给大家，提问开始--
1. 唐柏桥对北京奥运政治化的评论。
唐柏桥：有记者说这次奥运会是1980年以来最富政治色彩的一次奥运会。这一点我昨天讲到了，不是1980年以来、而是整个现代奥运会以来最富政治色彩的奥运会，这是毋庸置疑的。如果有人反对的话，我真的认为他是孤陋寡闻了，是对奥运会历史不了解。国内的朋友应该更有体会，如果不是为了政治目的，何必兴师动众到如此地步？据说北京的出租车都装上了窃听器，这不是为了政治是为了什么？所以说这一点是毫无疑问的，以后有时间我们也可以再探讨。中共现在做的很多事情都为以后人们的攻击留下了靶子，比如拒绝为美国的速滑冠军奇克签证，因为他是反对达尔富尔种族屠杀活动的发起人。
伍凡（补充）：就在奇克被拒绝签证后的两个小时，在北京的美国奥运代表团马上挑选了一位新的旗手，他是从达尔富尔逃亡到美国的一位黑人。由此可见美国政府对此事的重视程度，这是一个新的消息，我们会继续关注。
2. 唐柏桥就陈泱潮先生对过渡政府的看法的表态。
唐柏桥：陈泱潮先生是一位资深的民主斗士，吃过很多苦，也坐过共产党的大牢，发表过很多文章。对于陈先生参与过渡政府的筹备我们表示感谢，但后来有一些意见不同。他在公开场合发表了一些（关于过渡政府筹建）观点和言辞，我们认为不太妥当，暂且不说观点是否正确，首先公开发表我们认为不太妥当，因为这样把一些内部信息公布了出去。后来他选择了退出过渡政府，我们对他的做法表示尊重，对他公开发表的观点表示遗憾并对他提出，他也表示接受。后来事情就过去了，陈泱潮先生也不再提这些分歧。
我们认为，在民主运动中出现一些分歧甚至是矛盾是很正常的。我们现在从事的运动很艰辛，是不是有些不健康的力量产生破坏作用，我们都不清楚。面对分歧的时候应该以平常心看待，面对批评的时候应该"有则改之，无则加勉"。要重视每个人对我们的批评，因为人或者组织都是在不断完善中成长的，我们有气度接受别人的批评才能有进步，否则就是闭门造车，自我更新和完善的过程就无法实现。过渡政府现在最需要的就是各种意见和建议，这样才能更快地提高。陈泱潮先生的批评可能在某些地方也有他的道理，有道理的话我们会吸取，没道理的话也要"无则加勉"。我觉得这件事情不要过分放大，只要陈泱潮先生愿意合作，我们以后也还有合作的空间，我们把他看作战友而不是敌人。总而言之，民主运动中有分歧是正常的，没有分歧是不正常的。
3. 制宪委员会的工作进展如何，目前我还没看到有关制宪的文件。过渡政府的宗教信仰政策是怎样的？
伍凡：制宪会议我们已经做了这样的工作：在七月初成立了制宪委员会，同时公布了中华联邦共和国的宪法草案讨论稿第一稿。下面我们再吸收征求各方面的意见，这些意见都汇总到中国过渡政府的议长袁红冰教授那里。下一步工作我们正在筹备召开一个制宪会议，我们希望举行一个面对面的会议。现在正在筹备场地和资金，这需要一个过程。假如我们在一段时间以后资金筹得不够、场地也不够理想的话我们准备在网上召开一个大型的制宪讨论会。首先要有人做出一个专题报告，然后在网上广泛征求各方面的意见，把意见收进来，我们根据录音整理成文件。我们的目标是在今年年底有两个到三个讨论稿出来。计划在明年中或明年底把整个草案向未来的临时政府提供中华联邦共和国宪法草案的一个稿子，通过这样的程序之后再通过议会表决通过再呈交给大家。这是我们工作的大概的一个程序和时间表，这个中间一定会有变动，如果中国大陆发生非常大的变化，那么这个程序要加速。现在我们在筹备这个研讨会非常重要，因为这要广泛吸收各方的人员参加，我们也希望大陆的人能出来参加。作为建立一个新的国家、新的中国的一个重要的基石，有了这个重大的、稳固的基石之后，在基石上面来建筑我们的政治架构、制度、国号、国体、政体、文化、经济等各个方面的架构。建立起来之后未来的政府根据这些宪法及架构来充实人员和政策以及去执行这些政策，这是非常重要的。第一个问题我就回答到这里。
中国过渡政府的宗教政策是：第一，政教不能合一，政和教是要分开的。世界各国到目前以及人类发展到现在阶段，政教合一的都会造成动乱、会失败、会引起国际之间非常大的矛盾。尽管美国以基督教和天主教做为立国基础之一，可是美国总统选举成功后在就职那天，他要举着右手把左手放在圣经上面宣誓，在最高大法官面前宣誓，他要遵守基督教圣经里面的基本原则。中国会不会一定要有一个宗教并且也这样做呢？我个人认为不应该这样做，政教要分开，这是第一个原则。第二，我们要允许所有的宗教在中国大地上合法的、平等的、公开的存在，除非某些教派或者团体造成影响社会并且以屠杀、谋杀、鼓励别人去自杀或者仇恨其他宗教为基础。这样的宗教要经过一个法律程序和宗教委员会讨论研究这个宗教是否允许存在。通过这些程序之后才有法院下令这个宗教在中国大地上是否能存在。日本有一个教派以杀人为目的，但是尽管这样日本也没有把这个宗教定义为邪教，只认为这个宗教的领袖是非法的，而教众们还是可以合法存在，之后只要他们不去杀人和放毒气同样可以存在。宗教信仰自由是一个原则，当然不能有借用宗教信仰的名义来杀害老百姓。阿拉伯世界的伊斯兰基本教义派以爆炸、自杀为手段来侵害别的国家、民族，这种宗教在中国是绝对不允许存在的。
所以可以这样讲我上面讲的几个原则：政教不能合一，宗教自由。宗教里面的邪恶的以杀人放火达到目的的这种教派是不允许存在。同时也有不信仰宗教的自由，你不能强迫别人去信仰。就像共产党强迫别人去信仰无神论，这是强迫的。未来的中国既可以有宗教信仰自由存在，也允许无神论存在，但是双方都不能强迫，都要自愿的参与。国家不能以政策的法令来推行任何一个教派或者推行无神论，这是宗教政策的原则。
4. 请问唐柏桥跟未来中国论坛的唐子是不是同一个人？
唐柏桥：这个问题已经不下一百个人问我了，我可以负责任地说我和唐子先生不是同一个人。我非常欣赏他的笔杆子，非常快而且气势还很大。他可能是一个教师辈的人，可能以前是教书的。我对他非常欣赏，我们之间还有通话，所以显然不是同一个人。因为刚开始他写的文章有些观点和我比较类似，所以包括八九的学生领袖刘刚等好多人都曾经给我打电话，我说我们不是同一个人。他写的东西我不能据为我有，所以我今天借这次机会也和大家讲下。我对他非常尊重，最近他写的东西少了一些，我也希望他继续写下去，像过去那样又快又好。
5. 过渡政府有没有完整的政治理论？
唐柏桥：过渡政府目前来说不是一个革命政党，或者说一个有明确政治追求的政党。我们只是看到中共政权可能雪崩，所以为雪崩之后的社会转型做一些事情。它并不是一个严格意义上的政党，政党会有一些政治纲领、目标和诉求。过渡政府只是临时的，将来民选政府成立后就不存在了。至于我们这些人，以后可能会到一些政党里面去，或者成立自己的政党。如果说政治理论，那也是最简单的一些，比如尽快推出宪法、监督第一次选举。这是我们在这个阶段要做的事情，所以并不需要完整的政治理论。
伍凡（补充）：中国过渡政府不是政党，政党是为了维护自己利益，或者是寻求执政。我把过渡政府的特点界定为打扫战场、清理废墟。过渡政府没有理由也没有资格永远执政，因为未来的政府是民选的，要走政党政治的路子。所以我奉劝各位，如果你们想在未来的政治舞台上占有席位的话，现在就要组织自己的力量。组织工会、商会、农会、学生会等，你们要积累资金、人脉，产生自己的领袖人物，在未来新的政治架构下发挥你们的竞争力量。这种竞争力量会很多，海外的一批政党可能会回去，台湾的政党也可能会进来，那时候就要凭你们自己的能力、智慧。那时候不要什么都去问过渡政府，你只要看你有没有遵守宪法，在宪法的基础下你就可以为老百姓服务。比如中国和外国建立什么样的外交关系，这些都不要问过渡政府，如果你当政的话要问你的团队、问你的智库。
6. 记得"军中声音"说过奥运会开不成，请问"军中声音"是不是真的存在，现在他们的声音到哪里去了？
唐柏桥：过渡政府各有各的分工，我对这一块没有太多的了解，等一下伍凡先生过来可以回答你。我是这样看的，无论"军中声音"是虚拟的、还是少数几个人、还是一批有实力的高级军官，我们对他们发出的声音都是乐意接受的。中国要从专制转型到民主，首先要扫清共产党这个障碍，实现这个目的的方式一般是颜色革命、和平演变、暴力革命、军事政变和哗变。我喜欢叫做哗变，哗变跟政变是有些区别的，大家可以仔细了解和体会一下。政变一般是政变者自身要取代原政权，哗变指一部分军人看不惯当权者的残暴，替老百姓赶他们下台，有些"路见不平，拔刀相助"的意味。但他们自己并没有执政的意愿，会请出一些人、配合他们实现社会的转型。这仍然属于非暴力的范畴，比如菲律宾和泰国，基本上没用一枪一炮就实现了转型。我觉得这是在中国成本最小的方式，比颜色革命的成本还小，八九年就是一场典型的颜色革命，但是老百姓付出了惨重的代价。
"军中声音"发出了哗变的声音，把道理讲得很清楚，我们是乐于接受的。至于他的级别有多高、是不是虚拟的，或者是不是被抓了，我们都无法猜测。如果他没有出事而只是调整了自己的对策我们也是可以理解的，这不是言而无信，也跟个人的为人没有什么关系。"小不忍则乱大谋"，我们对他的决定表示理解。
7. 奥运期间北京把守得像铁桶一般，南方不是那么严密，是不是会发生一些暴动？是不是可以在奥运会之后进行国号、国旗、国徽的征集活动？唐先生会不会成立自己的政党？请不要说出我的名字。
唐柏桥：请放心，我不会提你们的名字，因为中共可能会顺藤摸瓜，我们都在跟中共较量，我会全力配合。在回答这个问题之前我可以说件事情，各位可能会对我们在海外做的事情有更深的理解，我们真是用心良苦，有时受了一些委屈。当年有位朋友叫欧阳懿，是我的好朋友，四川的民主斗士。因为共产党现在已经掌握了这个信息，我就可以讲一下了。他坐牢以后我跟他太太一直有联系，他太太问我你是欧阳懿的朋友还是民运人士？我说都不是，只是海外的一个留学生，我们有一个基金会，觉得你的小孩要上学，有些困难，欧阳懿受到不公正对待，我们想给他捐点钱。直到欧阳懿出来以后才知道是我在做。当时为什么不愿意说出我的真实身份呢，而且我还没说我的真名，因为我怕牵连欧阳懿。可能欧阳懿太太会想这个唐柏桥怎么一直不跟我联系（他知道唐柏桥是欧阳懿的好朋友）、不帮帮我们？所以我们要受这个委屈，为了保护国内的朋友，不能标榜自己。我曾和湖南的朋友说过我是毒药，要是给你们打电话、联系太频繁，你们就会有麻烦，我们其实很痛心，有些朋友希望跟他们联系我都避免。这个我就提一下，希望国内的朋友能了解，我们有我们的想法和策略，主要为了考虑你们的安全，有些事我们就不能去做，大家互相理解。我们做的事业是为了社会大众，非常高尚，我们受点小小的委屈不会放在心上，等到有一天真相大白，我们都会知道我们做过什么。
国号、国旗、国徽是否在奥运会之后开展全民征集？这个我们想到一块了，我们已经在考虑。比如国旗，当时在提过渡政府旗帜的时候，我们已经通过未来中国论坛等网站在征集。于未来的国号、国旗等，我们考虑可能还稍微早了一点，但是我们可以造这个声势，现在开始征集，奥运之后要进入具体运作。奥运会完了以后，中国老百姓彻底看清了中共在玩弄国人，老百姓也会决心起来跟它斗。奥运并没有给中国人带来什么面子，这个时候老百姓也会知道，我们为奥运付出那么多也是白白浪费，到时候要跟中共算总帐，这是毫无疑问的。到那以后我们就会进入日常操作，一步一步去做，把中共扫进历史的垃圾堆。关于国号、国旗等我们肯定会去征集，谢谢你的提醒。具体怎么去做、如何投票，我想可能会借助一些媒体，比如大纪元，还有动态网等，我们希望跟他们合作来做。至于具体措施我们到时再沟通、交流，希望大家一起来参与。
这位朋友提到北京把守严密，南方松一些，会不会发生什么暴动。这个问题我可以这么说，中国有句成语叫百密一疏，任何一件事情，当他要保护的象铁桶一般、疏而不漏的时候，实际上就说明他要出大事了。因为他觉得他不这么做就一定要出大事，但是话说回来，他这么做了，难道就不出大事了吗？北京守的这么严密，什么原因啊？不就是他与人民为敌了吗！他四面楚歌了，从这个角度来说，他只要有一个地方疏忽了，就可能出大事。举个例子，昨天有个新闻报出来了，说有个武警打死了一个女大学生，这个消息现在被严密封锁，我们也不能百分之百确定。如果能够确定，知道这个女学生的名字，是哪个大学的，在国内网络上把这个消息放出去，就象贵州瓮安一样，那你想北京人会有什么反应，很可能会出另一个贵州瓮安事件，这都是防不胜防的。也许这次不会出事，那下一次呢？所以南方会不会有暴动？我说随时都有可能。就象辛亥革命以前发生了3千次起义，那我们现在可能3千次都不止了，比如贵州瓮安、新疆喀什等，这不都是暴动吗？如果有一天枪声一响，革命成功了，一点都不奇怪，有必然的逻辑关系在里面。
这位朋友还问，唐先生会不会成立政党？我现在已经有自己的一个政治组织，叫中国和平民主联盟，我们有一系列自己的主张，跟过渡政府还有点不一样，也许过渡政府在将来解散了，但是我们中国和平民主联盟可能还不会解散，这个以后你们有兴趣的话，从媒体上也可以了解一下相关的信息，因为这里是过渡政府的新闻发布会，我就不多提这些事了，谢谢你的提问。
8. 唐柏桥对国内人反抗暴政的建议。
唐柏桥：现在各个广场、商场、街头等都装了监视系统，表面上是为了防止犯罪，实际是为了监视民众，阻止抗暴事件的发生。国内的朋友应该知道，当你准备和暴政势不两立的时候，就要做好遭到它打压的准备。要尽量让自己所做的这件事情代价最小、效果最大，不要抱有侥幸心理。你最好能够事先准备一个宣言，高高地站出来，或者与我们联系。戴上过渡政府的横幅，或者泛绿、泛蓝、公民监政会等的布条都可以，在记者、外国媒体最关注的地方、一般民众照相最容易照到的地方，让你的形象和声音迅速传遍全世界。如果你被抓了，马上全世界就会关注你，你会成为人权组织中被抓捕人士名单中的一员，就会被全世界政治领袖所知道。如果有一天你到美国、法国等去访问，就会受到接待。我今天针对的是网上的这些人，我相信大家都是很有觉悟、有素质的，所以我这样提，一般的大众可能没有条件做这个事情。我接触过很多上访的人，非常同情他们，他们很有骨气。但是另一方面，我觉得他们是在一个死胡同里转，在做着一件与虎谋皮的事情。大家在做事的时候要想到，你肯定要付出代价，你的代价和你得到的成果要相称，中国的民众付出的无谓的代价太多了。
21 August, 2008 09:03:00 中国过渡政府
【未完待续】
