伍凡：中国过渡政府特别专题新闻发布会现在开始！由于奥运会在即，有很多网友问我们能不能多举行一些新闻发布会。经过考 虑，我们决定在今明两天举行特别新闻发布会，针对奥运会前后和期间的中国、外国、气候、恐怖袭击等问题和家交流，表明我们的立场。还是由唐柏桥先生来主 将，然后大家可以提出问题进行交流，今天的时间也可以适当放宽。现在时间到了，我这里是上午7点（洛杉矶），纽约是10点，北京是晚上10点，我想全球各 地的网友、记者和国内的乡亲父老都在关注奥运和我们的发布会。
据我观察，本次奥运会面临着三大克星。一个是空气污染，一个暴风雨，一个是恐怖袭击。下雨的问题北京没有回避，承认有40%-50%的可能，恐怖袭击在新疆已经发生了，还有昆明也有。还有外国人也在北京打出了支持西藏自由的牌子，还有外国的运动员会如何对待中国的人权问题，这些现象都会在未来的两三周内发生。下面请唐柏桥先生来主讲--
唐柏桥：谢谢大家！大家都在百忙之中抽出时间来参加发布会，我和伍凡也非常忙，今天我还有几个活动要参加。但是我觉得其它的事情都没有发布会重要，因为这是我们跟国内外志同道合的人士沟通和探讨的机会。奥运会前后发生的每件事情都对中国和中国人民发影响巨 大。大家也可能感觉到了，最近湖南的维权人士唐浩成（音）、还有2000名退伍军人申请到北京的示威专区示威却被拒绝，甚至有人被抓。有几名外国人在"鸟巢"附近打出了支持西藏自由的牌子，举世哗然，要是在平时这些事情是不会引起媒体这么高的关注度。布什还没到中国，可是他支持中国民主人权的声音已经发出去了，在泰国和韩国已经讲话了。北约的国家领导人到中国去之前肯定商量过要做什么的，如果不对中国的民主人权问题发出声音是不合常理的。
这对我们是很有利的事情，说明我们得到了关注和保护，打"西藏自由"牌子的外国人连拘留都没有，只是把他们驱逐出境，对美国的几个牧师也是这样。这说明国际社会发出了一个强烈的信号要保护这些人，中共也感觉到跟国际唱对台戏的话会非常被动。我们希望国内的维权人士看清这种形势，在后面的两个多星期内北京是全世界的焦点，任何违背自由人权的举动都会遭到强烈谴责，大家应该抓住这个机会。布什在泰国要求胡锦涛要给予中国人民政治自由，大家不要小看这个表态，这个字眼非常重要，已经不仅仅是在人权的范畴内了，这有点像1988年汉城奥运会时美国的表态。但是，仅仅有美国的表态是不够的，没有国内的抗暴和要求民主人权的声音作为呼应，国外的声音再大也没用。所以，其实这时候主动权在我们手上。关于斗争的策略也要谈一下，暴力、非暴力的火候应该怎么把握，国际社会怎么看待等等，这些问题今天都可以在这里谈一下。
1. 网友提议：应该建立海外民主联合体，搭起与国内民众之间的桥梁，建立民主抗争的后援会，声援国内的民主运动。给民主人士颁发金质、银质奖章，对胡佳、杨佳、瓮安事件、喀什事件来一个大表彰，建立民主自由的新中华。
唐柏桥：这个提议非常的及时和有道理，我们现在做的过渡政府从某个角度讲就起到了这个及时的作用，我们在海外就是想和各种力量进行合作。我们整个门户是敞开的，只要有心和别人合作的人都可以和我们合作，起码和国内的人搭起一个桥梁。今天我们就在这里做这个事情，而且我们相信在这方面已经做了很多，每个星期一的记者会就是一个典型的和国内建立起的一个桥梁。
在后援方面我们做的还不够，因为资金、人力等各方面还有限。所以就要各位的支持，大家一起来支持以后我们的后援的工作可以做得更好，所以刚才的提议非常有效。我觉得在恰当的时期给予维权勇士颁奖、给予奖章这个也是应该的。在洛杉矶有一个"亚太人权基金会"，伍凡先生在里面也担任一个比较重要的理事职务，他们前不久也给一些人权斗士颁奖，这些事情我们都在做。还有支持过渡政府的草庵居士等很多人都在"亚太人权基金会"里面做事。所以从方方面面来讲我们都已经在行动。
伍凡：上个星期六我们在洛杉矶举行了一个"亚太人权基 金会"颁奖会，我先介绍一下"亚太人权基金会"的由来。"亚太人权基金会"原来是成立在新西兰，由潘晴、陈维明他们几个人在那里创办的，他们已经举办了两三次颁奖活动。颁奖对象不仅仅是中国大陆的还有国外的，给丁志玲颁过奖，也给国外的支持中国民运的一些领袖颁过奖。从今年的六月份，潘晴和陈维明认为新西兰是地处太平洋的南端的一个很小的国家，资源、信息、人才都不够，所以他们建议把"亚太人权基金会"转移到太平洋西岸洛杉矶来。因为洛杉矶是一个重要的城市，又是世界之都，人才比较多，信息比较快。他们的建议得到我们这批在洛杉矶的朋友的接受，所以我们在洛杉矶重新向美国登记，成立了"亚太人权基金会"。现在执行会的理事长是草庵居士，副理事长是陈维明，我是理事。我们有一批朋友在这里义务工作、活动。筹款举办了这次 08年的"亚太人权基金会"的颁奖会，参加会议将近有300多人。各方面人士都有，有民运人士，各个党派如民主党、社会民主党、中国自由民主党，民主党美西分布、社会民主党的美西分会、中国政治避难者协会美西分会以及法轮功学员等等。包括西藏、韩国、越南的朋友以及美国主流社会的艺术家协会也来参加。这次颁奖颁了六个人，第一个是魏京生，他本人到场。第二个颁给达赖喇嘛，他本人没有来，来了由一个高级代表组成的十几个人的代表 团。第三个颁给了在法拉盛遭到攻击的一位叫朱迪.陈的法轮功女士。还颁给了王炳章,他现在还在监狱里,我们一直都很想念他，还有给了莫宏杰先生。还有一位给 了美国共和党议员罗拉巴克,他在位18年了,做了9任的众议员。他是长期支持中国老百姓、西藏人民，以及包括台湾人民追求民主、自由、人权的行动。他长期批评中国老百姓要求民主自由却受到了共产党的攻击这些事。可是最近他非常忙，所以他没有来，他就派了一个助理代表，我们请他转给他奖章，会议受到广泛普遍的好评。
刚才一位朋友提到，要给国内颁奖，我们明年会再举行09年"亚太人权基金会"的颁奖。我们现在希望各位朋友觉得国内哪些人士哪个组织做的很好，可以提前给我们资料，把他们的事迹给我们。同时也希望各位朋友帮我们募款、筹款，因为我们这次颁奖的所有费用都是自己掏腰包。我们感谢洛杉矶有一批比较有钱的朋友慷慨解囊，他们支持了我们。但是我们想要把这个活动做大，做的更有影响力，希望更多的朋友参与，你可以有钱出钱有力出力，这件事情把他做大。既然是 "亚太人权基金会"，那么就包括亚洲和太平洋地区，包括香港、台湾、大陆、澳洲等，这个面非常广，我们都可以把它包含进来。请各各地方的人 提出你们的推荐人，以及推荐出你们要捐款的人，筹集到资金我们来进行09年的颁奖，甚至我们可以提早上半年可以做。关于"亚太人权基金会"的事我就谈到这一点。
2. 伍凡谈奥运前民主人士闯关的问题。
伍凡：中共非常害怕民运人士闯关。一个星期内香港已经有三批十几个人在闯关，统统都被拒绝了。他们在日本开完会后，分了三批到了香港，都没有被批准进去。有盛雪、杨建利、光敏、潘晴、晴静、费梁勇和他的秘书长，还有一些没有公布的名字。刚刚我看到杨建利被强制遣返，他们没有讲把他遣返到日本还是美国，硬是把他塞上飞机赶走。盛雪可能还关在香港机场没有走，不准她入境。共产党非常害怕任何一个异议人士、民运人士进去。他们要堵也就在香港堵，这个事件也成为了一个国际事件，他们的行动已经引起了国际媒体的关注，我相信也引起了国内朋友的关注。不管怎么讲，他们是有权利回到中国进行旅行、访问、探亲访友，因为他们都来自中国大陆。
中共不管是你拿到中国护照还是外国护照，统统都不准你进，也不讲任何理由，就让香港的政府去执行这个命令。可见在香港的所谓的一国两制已经不存在了。香港是一个国际城市，不仅仅是中国城市。国际城市应该根据国际条例所签订的自由进入的条约，只要拿到外国护照如美国护照、新西兰护照、日本护照、德国护照等，可以在香港自由出入至少是两个星期到一个月。可香港政府完全不顾一国两制这么一个现状，把他们赶走了。可见中 共为了奥运会，不顾一切国际条约和国际惯例，完全撕破脸。所以为什么布什在南韩和泰国再一次讲话，我想他到北京也应该找机会讲话吧。他不能光在国外讲，在中国不仅对着胡景涛讲，应该对着媒体讲对着中国人民讲中国的人权问题以及中国老百姓要求的政治民主的问题。我希望布什应该完成他的承诺，他在白宫面前对着 五位异议人士的承诺，他应该去履行，这样才是布什应该有的说话算话的性格和风格。
3. 广西的民主人士谈奥运会前被中共骚扰，唐柏桥做评论。
唐柏桥：不谦虚地说，我们都算是有影响力的知名人士。不过，有些事情你们在国内做的时候共产党拿你们没办法，我们做就会遭到打压。我们在国外做的时候，有时共产党也拿我们没办法，比如有一些搞统战的人都以能跟我吃饭为荣，因为我经常拒绝他们。不管是国内的还是国外的，我们大家的影响力都不是凭空来的，都是经历了很多风险、付出了很多才换来的。在国外的人还可能有更大的风险，甚至恐吓、暗杀这样的事情都有。我想说的是，对于国内有影响的人，你做事情做到一定程度的时候，其实你的风险反而减低了。如果你们能理性地做事的时候，或者用一些通俗的话说很狡猾、很聪明地做事的时候，对方也不容易抓到你的把柄，它还真的不好对付你。就像水一样，无论你用什么手段和武器都是打不垮的，除非它从肉体上消灭你，这时候它就会想办法收买你。
所以，对于国内的朋友，如果说有国安上门警告而没有把你抓走，这说明你走出第一步了。他们不抓你是因为意识到了你背后有一个群体，或者说抓了你你也不会在人间消失，因为背后有人关注你，抓了你会带来一些麻烦，否则随便就可以把你抓起来。这说明我们为自己争取到了一定的权利，就像作家余杰，国安还要处处照顾他。现在共产党貌似很强大，其实已经像落水狗，处处草木皆兵。所以，如果有人来找你们，你们不要紧张，要迅速地把消息昭告天下，然后大家都会关注你。现在是网络社会，大家会关注你的日常事务，这等于是把你自己包装了起来。
4. 这几天网络上有人披露高智晟律师遭到了残酷的迫害，请你们谈谈对这件事情的看法好吗？
伍凡：高智晟是我们的朋友，也是我们所有中国国内民主人士的朋友，并且是一条好汉，一个英雄，我们一直都在关注他。一年多来他没有消息，中共把他关押起来，始终想打压、收买他。最近突然出现这个消息，我相信该消息的真实性，是内部人士披露出来的。问题是为什么在这个时候披露，目前对此有不同的看法。
有人认为这个消息出来会打击周永康。他是北京奥运会治安组的组长、政法委书记。北京奥运举办前和举办过程中，为了奥运所谓的平安、安定，周永康手下的暴力机关大量驱赶、抓捕访民和民主、维权人士，共计几百万人。据昨天网上看到的消息，已经杀害10万人。现在共产党内部有人放出这条真实的消息，揭露周永康的卑鄙手段和恶行，是其党内斗争的一个策略。每当中共党内斗争非常激烈的时候，就会有一方把高智晟作为一张牌拿出来，来制衡另外一方。吊打、电击等手段残酷迫害高智晟已不是一个秘密，是真实发生的事实，但是外界并不知晓。对高智晟的残酷迫害正是周永康一伙所为，正是其党内对立方揭露其恶行，以达到党内对周永康的斗争与制衡。
不管怎样，这一消息揭露了中共的恶行，使全世界关心高智晟的人都了解到中共残酷迫害高智晟的真相。我们要强烈谴责周永康，为高智晟向全世界大声疾呼。同时，我们要严厉批评中共总书记胡锦涛。作为总书记，你不是要和谐社会么，却为何至今没有回答高智晟给你的三封信？这三封信都是高智晟在05、06年所作，是为法轮功辩护，仗义执言的三封信。对于高智晟为此所受到的迫害，胡锦涛、温家宝至今装聋作哑，不敢回答。现在，你们任由打手周永康迫害高智晟。作为总书记，胡锦涛任由周永康施暴，却不作为、不制止，负有不可推卸的责任。就翁安事件你还讲了句话--不过是小小的刑事案件，为什么闹得这么大？为什么对高智晟你却不讲话，任由周永康这个败类、恶棍胡作非为？温家宝不是常常流眼泪么？为了一个小孩子或是农民工流眼泪，为什么你不为高智晟这个铁汉子流眼泪？可见胡温都是伪君子。胡温的言行都是只为这个政权，并没有考虑普通百姓的痛苦。他们首先想到的是如何维护这个政权，所以就和周永康沆瀣一气，狼狈为奸，一个唱黑脸，一个唱白脸。周永康唱黑脸，迫害高智晟；胡温唱白脸，装聋作哑，做伪君子。
基于以上两点，中国过渡政府严正批判周永康，同时严厉谴责胡锦涛、温家宝。我们敦促中共立即释放高智晟，恢复他正常的生活。你们可以令他再次入狱，但不能迫害他。在这件事上，以育有子女、为人父母的人伦标准，称共产党为灭绝人性绝不为过。我们还要向国际社会和人权组织就此事提出呼吁，向中共施压，恢复高智晟的自由和尊严。
唐柏桥：集权社会，首先应该负责的，是集权的领袖或党魁，其次才是他人。比如萨达姆?侯赛因对伊拉克民族犯下的罪行，如果让那些警察头子或副总统承担则是不合理的。责任推究的结果，首先是绞死萨达姆?侯赛因，其他免谈。绞死公安局的或绞死政法委的，而不绞死萨达姆?侯赛因，那不可接受。任何国家都是一样，罗马尼亚不就处死了齐奥赛斯库么。在当今中国，任何人，包括胡锦涛、温家宝都回避不了这条铁律。在中华民族的土地上，中共当前所犯所有罪行，胡温二人都是最大的责任者。虽然个性上你们可能没有周永康那么残暴，但是地位决定了你们的责任和你们的个性无关。高智晟这件事历史必然要记下你们的罪责。我们提醒胡温，不要因为别人以善心对待你们，你们就可以抱着幻想为所欲为。人民不会一再地原谅你们，相反会非常公正的处理这件事和其他事。
5. 民主喊了这么多年，共产党却毫发无损，反而更加专制独裁。我认为原因在于民主团体的分散和不团结，还有共产党的挑拨。过渡政府是不是可以把所有的反共人士团结到一起共同给共产党施压？
唐柏桥：谢谢你！你的提问和建议表达了绝大多数希望早日实现民主的民众的声音，这个也是一个非常艰难和复杂的问题。从国外的经验来看，实现民主的方式有武装的、非暴力的、颜色革命、和平演变等等，不同的方式形成了不同的反对派，或者说不同的反对派形成了不同的方式。海外民运不团结有很多的原因，但共产党至今没垮台不完全是因为民运不团结的原因。民运团结了可能促进共产党早日倒台，但更多的因素在于国内的社会环境、老百姓受到的迫害和觉醒程度，以及中共采取的政策，等等。
当然，我们希望民运能更团结一些。不团结的原因是什么呢？这个问题很大，我曾准备写文章谈这些事情，在这里概括说一下。有人说是共产党的破坏，这一点也可能，但不是主要原因。有人说是因为资源有限，大家为了争资源才不团结，这一点也不完全是。我现在发现，主要原因之一是海外民运的素养不够高，跟其它国家和地区的反对派的素养相比差远了，不要说跟美国比，即便是比中国落后的缅甸也不如，也不如西藏的反对派。大家可以看看国外的反对派是怎么开会的，看人家的那种风度，虽然也会有争论，但会议之后却是非常团结。另一个是地域的原因，海外民运分布在全世界各地，大家一起交流的机会非常少，不像在实地那样有事情可以聚在一起谈谈心，这也影响了感情的亲近。还有一个原因是人员的代沟，民运人士的成分非常复杂，有七九的、八九的、文革时期的，等等。大家所受的教育、经历、思想体系差距都非常大，有些问题很难达成共识。我想我们大家能做好的话，资源根本不是问题。比如达赖喇嘛带领的流亡政府非常有威望，他每次出去筹款都可以筹到几百万、上千万，养着一大批人。
既然现在意识到这些问题了，就要去想怎么解决，首先应该提高自己的素养，比如大家可以去看看《罗伯特议事规则》，首先应该学会怎么开会。只有一个公正的议事规则，才会有一个好的结果，这也是程序正义原则。但是，当在中共特务随时准备破坏的情况下，也不应该天真的给中共特务利用程序正义这样的规则进行破坏。过去，民运中出现了许多问题，就是书生气地照搬一些规则，把自己锁住，给了中共特务破坏的机会。程序正义的理解和执行，在不同阶段有不同的要求。
美国有成千上万的中共特务，甚至比民运人士还多。如何和这样的人搞民主选举？有些因素明显受中共离间的影响，我们又如何把这些因素引入程序正义？我们讲的程序正义，是在志同道合的人之间，如何积累大家共同的智慧和力量来解体中共，特别是在这个阶段。过渡政府就是要树立一个典范，不会把丝毫的精力，用在互相攻击上，而要把所有的力量指向中共。只有互相理解包容，才能形成战略结盟。
其次，建设现代政党的组织模式，不要像共产党那样对人有太多的约束。大家互相之间自由一些，像美国的民主党和共和党那样的，来去自由，这样反而可以笼络人心。过渡政府已经这样做了，用一个开放的心态在做。过渡政府总统任期只有一年，现在成立才半年，就是为了让优秀的人才脱颖而出。总而言之，我们在真心诚意的寻找出路。
伍凡：我们首先要弄清楚两个问题：什么叫民运？民运的现状是什么？我和王炳章从1982年举旗帜以来，看到了形形色色的人，不同年代的、受到不同教育的、追求不同诉求的人出来了。现在的海外民运各有诉求，不能联合在一起。分三种，最右边的一种是坚决打到中共，中间的是批评中共，追求一些人权和民主利益，最左边的人打着争取民主，私下暗通共产党，要和中共谈判，交换利益的。现在我不点名，不撕破脸，以后还要见面。你们可以去观察。左中右都存在，扮演自己的角色，建立了各自的舞台，各唱自己的戏。过渡政府的态度是，各做各的，不争吵。如果在某个项目上，可以合作就共事，不能合作就各走各的路。因为我们的目标，不是和中共分点权利，而是要解体中共，结束中共专政。有些民运总是说，不要总是反共，它也做了一些好事的，我们可以批评中共，可以提出政治改革，参与竞选，所以政治诉求不同没有办法联合。所以说不争吵就不错了。一路走来，印象最深的一次是1993年民政民联的大会，各有各的诉求，结果本来是联合的大会却成为了大分裂的会议。这是一个明显的例子，诉求不同，很难联合。
但随着历史的大潮推进，中共势力的削弱，最左边的人从中共那边得不到利益，会进行改变，因此我不担心海外民运如何变化。现在我关注的是海外民运如何和国内民运联合、沟通，因此过渡政府和以往的民运不同，直接诉诸于国内民运，因此我们开发布会，从中发现国内民运的人才和资源。我们会一直这样走下去，就一定会得到更多国内人的支持。
我们的诉求很明确：解体中共，结束专政，建立新中国，建立新政府。
6. 过渡政府跟海外民运有没有过联合？对杨佳这类人有没有什么忠告？
唐柏桥：我和伍凡、袁红冰等都是传统民运人士，我是八九年的学生，伍凡先生是海外民运的发起人之一。可以说，我们现在还是民主运动的一部份，是民主运动延伸出来的。我们和民运是没有隔阂的，可以说是一体的，是民主运动的一部份，只是说我们的一些做法和传统民运有些区别，在思路上和方式上做了一些调整。我们将来还会继续寻求与各方民运人士的合作，我们愿意和所有真正从事民主运动的人合作，真正要解体中共的人合作。现在的事情很复杂，有些人他自称是民运人士，而他做的事情是伤害民运的，显然他是带着任务来的，所以我们说与真正从事民主运动的人合作。识别真假民运人士，有以下几个方法：第一，如果这个人经常写文章，接受采访等，每每都能打中中共要害，仅此一点就基本可以断定此人不是中共特务；第二，如果这个人能够顾大局，经常劝戒其它的民运组织或个人团结，不要内斗，基本可以断定此人不是中共特务；第三，如果你和他深入交流的时候，发现他在一些重大问题上和中共比较一致，比如台湾问题、西藏问题、奥运问题等，他可能和中共是一条心的。
关于杨佳的问题的态度和评价，你可以看我们前两次发布会的纪要。对于有杨佳这样的想法或行为的人有何忠告，我认为，对于这些象荆柯一样的勇士，如果你真的愿意为反抗暴政而不惜一切，那么你最好能在事先做一个声明，交给一个最亲近的人，或者藏在一个很深的博客里面，来清楚表达自己反抗暴政的理念。如果能清楚地表达出自己的理念，成为象谭嗣同那样愿意为革命流血的人，就能够更多的激起其他人参与到反暴政、反专制的行列中来。如果这样做的话，你的付出就可以有更重大的意义。
中国过渡政府
2008-8-15
待续
