第二次讨论课纪要
（2007年4月21日）
网络大学主讲教授：唐子
开头语：首次的讨论课，我们虽然缺乏经验，准备不够充分，但渐渐我们知道如何讨论了，大多数人都扣住讨论题目亮出了自己的观点。本次讨论课，希望我一开始就能明确的这样做，上过课已有经验的学生请给今天才来上课的同学做一个好的示范。下面上课，请遵守规则和以下程序：提问→释疑→上课讨论。
先提讲义或材料阅读中还不理解的问题，或者自己有所理解却不知对不对的问题。提我在前言里提出的四个问题，这里不予解答，问题太大，还没上课，现在讲你要么听不懂，要么歧义很大，而这种大却是不必要的现在引发出来，形成你的成见、障碍你后来的学习。四个问题是整个课程四篇依次要回答的，一般说来，你读完一篇，就会明白一个的。“共产党没有了，中国怎么办？”这样的问题，我在前言里已经有简洁的回答，以前在大纪元也刊文回答过，细读之下一般就应该没有疑虑了。如果依然有疑虑，那就是一个清除脑毒——解体党文化——的问题。脑毒不除，中共还操控你的思维方式，玩着你的脑，你就会觉得还是问题。
好了，请提讲义或材料阅读中还不理解的问题，或者自己有所理解却不知对不对的问题。两分钟时间，提完后，我只能作“子式”的简答。
唐子点评：
概况：这节讨论课，大多数同学提前做了预习、准备，因此同学们发言较上次理性很多。不仅表达出了自己的观点，同时举例来论证自己的观点，这点非常可喜。课堂氛围也因此变的更加能促進其中的每个人主动思考、学习。总之，从同学们所亮的观点中可以看到头脑中党文化被快速清理后的智慧苗头初现。
一、本次讨论课的讨论所亮的观点和存在的问题——
（一）所亮的观点：
[唐子]: 下面讨论问题：1、思索《摩诃波罗多》中记载的史前核武战争是否真有其事？为什么？真有咋想？
[路人丁]: 存在。人类文明应该是建设摧毁再建设的过程，所谓史前可以理解为核战争前。以每次核战争为界，人类文明断代。我相信其存在。证据上面都有提到。怎么想？我觉得，有可能是正义力量的最后一击，不惜与邪恶一同毁灭。如果是这种悲壮的情形，根本无须谈避免与不避免。这又开始趋向“暴力与非暴力”之争了。
[往事如烟] : 史前核武事件的却存在，我相信此事。不仅如此，整个圣经所言，99%的叙述是事实。核子战争、核电池、UFO、巨人石刻、小矮人……这些都有直接的考古证据，并且月球是一个人造天体的证据也越来越多，天外之人——我们称之为“神”是存在的，人类的大毁灭——大繁衍，周而复始一直在进行着。文明的进步需要过程，一旦目的和手段脱离了神的旨意，背离了民众的福祉，统治者就会走向失败，这个社会就会走向悲剧。
旁证或佐证：一次智力测验比赛，问人的老祖宗是什么，除了一个孩子答是“人”以外，都说是“猴子”，于是他被判零分。按照达尔文进化论来说，人类能织布穿衣做鞋到现在也没超过一万年。可是科学家和考古学家发现了越来越多的证据，证明达尔文的进化论是荒谬的学说，迷糊了多少代人，把动物当成老子。在中科院新疆生态与地理研究所标本馆里，展出了由退休教师海涛先生30年来收藏的古生物化石上百件，其中一件为两亿年前形成的“鞋印”化石——一个26厘米左右的鞋印，一只双重封印的皮鞋印，一只左脚踩过的痕迹——1997年在乌鲁木齐市内的红山上发现的，鞋印的后半部分清清楚楚可以看到一只13厘米长的古鳕鱼化石！古鳕鱼生活在晚中生代二叠纪时期，距今至少两亿年！也就是说，两亿年前已经有人类了，那时的人已经能制造质量很高的皮鞋！
[圣侑] :关于历史前文明 证据不足 另外 虽然证明的证据不足 而证明不存在也是没有证据的 时间上来说 是可能的 圣经故事 有说法是 很多人的集体逐渐创作的 能证明时候核子战争的 直接证据显然很缺乏 不能推导出严谨的结论 只能作为一个可能性 就是说 我们在没有收集到 直接证据 是不能进行严谨推导的 反面来说 也不能断然否定 从时间上 历史前文明是有充分时间来发生的 而是不是文明必然经历草率的 循环更替 不能下结论 我觉得从整个社会来说 每个个体 象天上的星星 好的制度保证合适的个体被培养和送到位置上 不好的制度错乱这个关系 把不合适的人放在不合适的位置 保证一个社会健康的制度本质 就是保证合适的人执掌和影响整个社会！ 一个文化的堕落 与其说是所有人类的堕落，不如说是堕落者窃倨了位置，或者说魔窃据了人的位置神的位置！
[陈 序] :千真万确，真有其事。此书记载了居住在印度恒河上游的科拉瓦人和潘达瓦人、弗里希尼人和安哈卡人两次激烈的战争。从这两次战争的描写中来看，那是核子战争！书中第一次战争这样描述：“英勇的阿特瓦坦，稳坐在维马纳（类似飞机的飞行器）内降落在水中，发射了声如雷鸣的“阿格尼亚”火箭（一种类似飞弹武器），刹那间，一个浓厚的阴影迅速在潘达瓦上空形成，上空黑了下来，所有的罗盘都失去作用，猛烈的狂风呼啸而起，带起灰尘、砂砾，鸟儿发疯地叫，山摇地裂天崩，太阳似乎在空中摇曳，在广大地域内，动物灼毙变形，河水沸腾鱼虾等全部烫死，敌兵烧得如焚焦的树干。”第二次战争描写更令人毛骨悚然：“古尔卡乘着快速的维马纳，向敌方三个城市发射了一枚飞弹。此飞弹似有整个宇宙力，其亮度犹如万个太阳，烟火柱滚升入天空，壮观无比。尸体被烧得无可辨认，毛发和指甲脱落了，陶瓷器爆裂，飞翔的鸟类被高温灼焦。为了逃脱死亡，战士们跳入河流清洗自己和武器。”
[清心热血] : 这部史诗并未拜读过，但我相信老师的品格和智慧，以后会补上。但我相信神传文化是人类的正统文化。如果真有核战，人类应该彼此宽容。
[浪石客] : 相信书中的描述真实性有可能的。我国的《山海经》里面的描述，现在很多学者也提出是史前文明的内容。按上面的描述，最近一个美国的女科学家找到的美国各大水系相一致。史前核武战争我相信是有可能的。由于前人类发展过程不注重自己的精神灵魂的发展，争权夺利而滥用核能，使他们遭到毁灭。战争之后，人们的生产力水平回复到了石器时代，人类开始了下一纪的发展。战争过后余下的智者开始思考自己的行为，得出人类毁灭的原因，提出了很多好的智慧观点，同时也把这些教学记下（通过图画，文字）流传后世。让后人知道精神智慧修养，灵魂的修养与科学技术的发展是同样重要的。
[宫常铭深] : 我的观点：我相信这件史前文明所发生过的事情，我曾阅读过许多这方面的书籍，能够逐步形成我的一些思想观点（人类文明是延续的，据说我们是第七个人类文明的大循环，这件事情对我们现有人类有许多借鉴作用，比如维护世界和平的重要性等）。我们的同学是未来中国的政治家和社会学家，担负重要的历史任务；在现今全球经济一体化发展的今天，未来中国的政治家们更应该具有全球战略眼光，维护世界和平是我们也是全球政治家的重要职责。这个史前文明的战争开启我们网大学生的智慧之路。我觉得这件史前事实本身并不重要，重要的是现在他给我们这样一个启示：知道我们从哪里开始，又往那里去？智慧承载我们启程，来到这里学习，是肩负一种神圣的使命。
[麻生] : 我的观点：第一：史前核战争应该是有的，因为我相信史前文化的存在。人类也不是这一期的文明历程。再加上一些不完整的资料，可以判断史前核战争是人类发展到一定时期后，由于滥用核武器，造成人类的灭亡！
[燕云十八骑] : 从现在史前考古证据来看，人类在非常久远的年代前就学会了使用核能。有些地方发现的核反映堆遗迹远远超越预习讲义中提到年代距离的许多倍。作为地球有限资源来说，核能有理由成为史前人类最主要的能源之一。当然，再高的科技，没有了道德的约束，就有可能成为人类走向灭亡的掘墓者。人类只有在具有普遍关爱的文明下，才能探索出真正对人类有意的科技手段，人类的文明才会长久。所以，引申过去，就意味着达尔文进化论和无神论的彻底破灭。按照他的进化论，只能解释为猴子制造了核弹。岂不是很傻的说法吗？共产党把其理论作为基础链条，只能培养出（狂妄的）傻人：思想封闭，目空一切。
[唐子] : 我的观点大致是：应当是真有其事。传说中的事或神话中的话，由于那个时代的狡诈智慧还不发达，自然是真的才传才记载。只不过口传，后来形成文字，有了后来人的一些见解渗透，所以会觉得浪漫或可疑，但大体上说是不假的，不要把我们今人特别是共产党时代的假话捏造编到历史上去。重要的是，这样的事情真的有，我们今天解体中共的意义就异常重大，而且要抓紧，要分秒必争。解体党文化，复兴真中国（和平中国）非常迫切。
下面回答第二个问题：“伊西斯的悲伤”给你什么启迪？
[路人丁] : 人的内心中共存光明与黑暗，但有的环境能诱发和放大内心的黑暗。邪不压正是宇宙整体来说的，在某些局部，光明却是受到压制的。应该用一定的方式驱除它。我觉得讨论还是有些空，缺少实践性。有些人还是一接电话就挂，你讲真相他/她就是不听。这样情形怎么办？故事里战胜法老也太容易了吧。
[阳光普照] : 这个真理是宇宙的规律，不是人间的某些制度就能将它改变的。即便共产党用暴力将真理颠倒，那也只是暂时现象。
[麻生] : “伊西斯的悲伤”，让我体会到，人类初始，都是神在创造着文化与人生存的方式。神的智慧与能力都是超越与人的！
[往事如烟] : 这个悲伤提示人们要信仰神的存在，尊重自然，不被邪恶所诱惑。
[浪石客] : 启迪：“伊西斯的悲伤”让我看到了人类的智慧旅途是很坎坷的，俄赛尼斯和伊西斯都是一个智者，他们把自己努力探索的智慧成果教于人，在教于人的过程中不是一番风顺的，他们要遇到许多磨难，甚至遇到魔鬼（塞特）。有时候魔鬼的力量看似很强大，但是坚持走修心性升道德的正路就能战胜魔鬼，提升灵魂。当正义之光普照大地只时，魔鬼就只有死路一条了。如今中共国的人们都心怀正义之时，正是中共灭亡只时。
[圣侑] : “伊西斯的悲伤”我看到的，恰恰不同。 我看到的是邪恶经常战胜正。 所以我们根本没有理由不提高警惕 ， 要加强锻炼身体，增强体质。但是 ，邪恶虽然经常胜利，但邪恶绝对不可能成为人类的明智选择。伊西斯的故事 ，给我们提了一个问题，邪恶经常以正义的名义“胜利”，作为人类何时，做何选择？
[清心热血] : 曾利用闲暇，断断续续拜读过罗素的《西方哲学史》，讶异地发现，西方科学的核心学科，开篇竟是对古代文明中神学、宗教的描述，其中的奥尔弗斯神秘主义教派的灵魂轮回与东方佛道、现代的濒死体验紧密相联。全书除极小部分，无处不广涉神学、宗教思想。忽然记起大学时美国学者来校讲法律，开口竟是上帝，但是大家都一笑了之，至此才真正感到，唯物论者才是真正的极少数。
[紫薇秀士] : 伊西斯悲伤是否昭示：天人、人神是相通的，精神不死。正信和法制是正义的。暴政即便暂时貌似强大对于历史长河也是昙花一现。复活代表正义的精神不死，虽然暂时不张，但终将永存。
[燕云十八骑] :人类文化，神传人类。教人基本的道德规范，普及基本的文明。然而，魔鬼会不惜一切的去破坏这一切。正如中国上古之时蚩尤、共工对华夏文明的极力破坏一样。人类文明是一条坎坷之路。 人的肉体和灵魂是不可分的。这个神话故事很直接的讲到了灵魂和复活，可以说是一把清除党文化无神论的钥匙。党文化极力推崇邪恶的无神论，人愚昧的认为死后什么也没有，因此不顾一切可以在所谓的革命和阶级斗争中做尽坏事。
[陈 序] :从“伊西斯的悲伤”这个故事中，给我们这样的启迪：神传埃及法制文化；王子跟神较量—— “智慧神透特复仇记”：智慧神传，偷盗受罚的文化。故事中俄赛里斯神的这一境遇，正是当今中共恶党统治下的中国的缩影。
[宫常铭深] : 我的观点：第一个问题带个我们智慧和方向，让我们抱定坚定的信念；但第二个问题，却告知我们：实现目标和理想的道路并不平坦，需要我们坚定的意志力和智慧力，才能够获得最终的成功；我感觉从伊西斯的悲伤最后的结果看有点《老子》的功成身退之意义也。所以我们要坦然面对我们的神圣使命。
[唐子] : 伊西斯悲伤是一个怎样的悲伤？这是我们回答这个问题的第一个思考基点。我们细读故事，可以发现埃及是一个神传的法制文化，对父子孝道和兄弟悌道没有基本概念，角逐竞争中自然容易利益当头，情感和善良被排斥。伊西斯悲伤就是这样一种文化背景下酿造出来的。伊西斯对丈夫的帮助，是神或者修炼的半神在给人示范夫妻之道。神的美德决定了人的纯爱。人间出了问题，首先是神界发生魔变。这时候的伊西斯很慈悲善良。后来埃及神话里的伊西斯就魔变了。联想今天西方法制文化的缺陷，我们可以从这个故事得到一些启迪：1、道德比法制更根本；2、西方文化里的个人本位必须道德礼仪的制约；3、人的横向关系需纵向关系制约平衡。
第三个问题：从俄赛里斯到奈弗尔，魔是怎样侵犯人的？
[阳光普照] : （魔通过歪理邪说侵犯人）唯物论和进化论就是在否定神的存在，把世间万物都看成是物质的，而不是神的创造。从而可以肆意破坏，而不用担心神灵惩罚。这应该就是魔的歪理邪说侵犯了人的正常心灵。唯物论是魔的第一个理论，让人不珍惜自然。进化论是魔的第二个理论，让人类自己互相斗争，不懂得珍惜生命。而这个魔在世间的代表就是共产党，它是魔鬼的化身，在替魔鬼残害人类。关于史前的神话故事，我更愿意将它与今天中国的现实联系起来，跟中共的所作所为联系起来。今天的中共就像当时的恶魔一样，首先通过非法手段抢夺政权，成功后对社会实行高压统治，发掘并放大、纵容人性中恶的一面。鼓励国人向中共的恶行看齐，”把中国人变成程度不同的大大小小的流氓”。从而壮大自己的势力，侵犯本来是正信和神应有的领地，颠倒宇宙本来的规律。
[麻生] :从俄赛里斯到奈弗尔，魔是怎样侵犯人的，由于没有看书，个人理解应该是，人在不敬神的时候，自大与狂傲的时候，不相信一切都是神给予的时候，魔就慢慢的开始侵犯与人了！
[浪石客] : 从俄赛里斯中，塞特通过诱骗和借助外国军队侵犯俄赛里斯，得到政权。在奈弗尔（的故事）中，奈弗尔受受老祭司唆使，盗取了智慧?文艺神透特藏在底比斯城附近河中央、六层箱子锁住的魔术书。自己的贪婪被自己的内魔驱使。一个走正路的修行人在智慧旅途中受到是外部障碍（外魔），一个想走捷径的智者受到的却是自己各种欲望的内部障碍（内魔），智慧旅途中外魔和内魔都存在，必须两个因素都去除才有大智慧，才能上升到神的位置。
[宫常铭深]：第三个问题给我们的启示：无论魔是怎样侵犯人的，但从俄赛里斯（欲感化魔）到奈弗尔（听从魔——通过老祭司——的诱惑）对魔的战斗（违背神的禁令）来看，一个选取了正义但艰难曲折的道路，一个选择了便捷不劳而获的盗取的方式，结果呢，俄赛里斯最终战胜了魔，而奈弗尔去失败了。那么我们面对最后的成果如何摘取最后的胜利成果呢？答案是有目共睹的，不言自明。
[圣侑]：实际上，偷取智慧而受天谴。这个和当代的智慧产权保护，对于现代文明的发展起到很大推动。而zg就是最大的破坏智慧产权保护的东西。（评注：由“知识产权”创生“智慧产权”一词，很好。智慧是神恩所赐，盗取必定受罚。）
[路人丁] : 魔侵犯人，先诱发人性中恶的因素，加以放大，再阻止他人的拯救，把此人彻底恶魔化。有两个抵御环节，一个是自控，一个是接受帮助。“魔侵犯人”也就是犬儒病，是目前大陆常见病。常见到很多病人反以为健康的人们是不正常的。亟待治疗。猛药调养双管齐下，祛除病魔。
[燕云十八骑] :从俄赛里斯到奈弗尔，魔是怎样侵犯人的？魔迷惑人的心智去做不可做之事；迷惑不了，它直接会用暴力破坏。这一点共产邪党何其相似。共产党把知识份子，连骗带吓，将他们变成了魔鬼的奴才，而真正有思想的知识份子被活活整死。
[紫薇秀士] :万事万物有道，而人有纲常伦理。法制原于道德基础。道德礼仪的制约，各种宗教里都有戒律，佛教有律宗规范度人。可见，神的天堂本身就是有秩序的，不是象大陆一些人想的那样“物质极大丰富，人民为所欲为”的“愚昧天堂”。（因此）我门应该借鉴神的国度，来规范我们的未来中国！从俄赛里斯到奈弗尔，魔是通过欲的诱惑，各种欲念，魔将“恶欲”极大发扬，来诱使人从恶！我们要用神赋予的智慧来消灭魔！创造美好世界。同时得到智慧也要得其法，否则将被逐出伊甸园，被神抛弃！中国古人也有无欲则钢的感悟
[***] : 应该这样理解，在神界里的生命产生了不好的行为，或是有了不符合神界标准的行为与思想！
[唐子] : 我亮观点——从俄赛里斯到奈弗尔，魔是怎样侵犯人的？——俄赛里斯是教化埃及人文明、守法生活，但道德方面不够，所以潜伏下了弟弟塞特对自己的恶魔发难。过程中，人也跟着变化，心也魔变。埃及人在俄赛里斯文明教化中开了智，也生长了魔性，后来这魔性外化集中生成为他的弟弟塞特，直接成为他的敌人，直到两次弄死他甚至碎尸。奈弗尔盗魔术书表明埃及宗教已经衰微了，埃及人像今人一样以人为本，将神当仆人。结果后来埃及文明被几次游牧部族的战火扫荡了。
（二）存在的问题：
泛评：有少数同学准备还是不足，因此发言跟不上大家的讨论，个别同学发言出现严重跑题的现象。具体点评情况如下：
1、点评陈序：需注意大篇幅高频率上贴会不会影响到课堂的问题，希望下次认真对待，有效地参与讨论。
2、点评圣侑：发言过于分散，带有争辩性。大多发言无标点符号，显得很随意，给他人理解造成不便。网络上课讨论不同于网友聊天，思维不是为逆反而逆反。建议圣侑去了解一下你“哥”圣吉（呵呵……）《第五项修炼》里“共同愿景”和“团体学习”等思维修炼内容：如何寻求共同愿景，如何萃取团体智慧？
3、点评路人丁: 第一次参与讨论，如此积极且思考深入，很不错。但不要寄予课堂讨论去解决你讲真相的问题，那不只是正确的思维，更是一种功力。有些人一接电话就挂，讲真相他/她就是不听，这里有具体的原因：或许是魔的干扰，或许是人的恐惧心，等等。这样的情形你着急有用吗？上课就是上课，不要跟做事搅混。但讨论中你抑制情绪化思维所获得的沉静，会使你做事更智慧的。不信你试试？故事里俄赛里尼斯战胜法老容易吗？作为普通人确实不容易，作为神或者带功能的修炼者那不是很平常的事吗？否则，怎么会有塞特来谋害他呢？另外，“犬儒病”说法乃人云亦云，对中共奴的病态概括远不如“猪儒病”精当。
4、有几位同学上课迟到。虽则网络授课，但性质与教室授课无异。同学们以后走上各工作岗位，更是要有强烈的时间观念。良好的习惯要及早培养。
另外：保存聊天记录后很多发言不知其名，已有四位同学跟帖注目。还有少数发言不知何人所说。因此给各位读者带来的不便请谅解。
结语：大部分同学已能将讲义的内容与自己涉猎的其它知识关联起来表达自己的观点，这种“交换思想而非批判对方”的讨论方法，让我们在超越民运前辈方面迈出了坚实的一步。形成习惯，我们便既有独立思维，又有合作意识，实实在在地得以取长补短。尤其可喜的是，从大多数同学的发言中，能看出同学们已经认识到了自己所肩负的“解体党文化，复兴真中国”的紧迫使命；已在通过变网聊、网骂为积极思索和理性思维这种方法，真切地解体自身的党文化，让自己成为未来的真中国的积极的正人和善民。如果我们从今天开始，无论网上的课堂讨论还是生活中的对面发言，我们都能将文质彬彬的君子风度跟遵守规矩的纪律（规章）意识自觉的结合起来，还能每天帮助一人自觉自愿这样做——提升自己，完善社会——网络行销似的复制这种上课形式和学习方式，如此一年下来，哪里还会有中共国寨？国寨没了国家再生，中共红魔能不去地狱洗刷它满身的罪孽吗？
今天，当我们抛开共产党强加给我们的所谓“生产力水平低下时代愚昧无知的迷信”这一成见，来看埃及神话和宗教，便切实地看到了古人的智慧。这种智慧蕴藏在诗歌、传说、故事的形象思维中，虽然不够明晰，却因而很少给我们独断的偏狭成见，相反能够启迪我们的悟性思维，用心灵去感受古代神人们的心灵智慧。这将成为我们更新经验知识、升级理性智慧的取之不尽、用之不绝的源泉。今天你看俄赛里斯、伊西斯、奈弗尔的故事站在第一台阶，听取他人的见解和潜心思考之后，明天再看将又上一个或两个、三个台阶。所以，我们没必要在课堂上针锋相对。讨论中我们没有论敌，却有心魔。清除的过程中我们就在成长。在神话和宗教中有能看见智慧的真正的学习，学习哲学和科学才能吸取到真正的智慧。
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