汪洋：各位听众朋友大家好，欢迎您收听今天的《时事经纬》节目，我是主持人汪洋。您好！横河先生。
横河：您好！汪洋。大家好！
汪洋：在海外生活，从每年年底到第二年的年初节日不断。首先是美国的假日，从感恩节一直到圣诞节，过了元旦之后，人们才开始新一年的工作。这时候又迎来了中国新年，在东亚及东南亚的其他一些国家，他们也和中国人一样庆祝农历新年。随着亚裔移民的增加，东亚文化也逐渐的为西方人所熟悉，中国的传统新年也成了美国文化的一部分；特别是在一些亚裔移民集中的城市，就更是如此了。
横河：我就记得十多年前我住在南加州的时候，有一天，有个美国人很兴奋的告诉我说，“我们昨天一大群人专门开车到洛杉矶去看中国新年活动”。完全都是美国人，我觉得很奇怪。到美国之后，才发现华人的新年气氛要比在中国大陆浓得多，而且已经变成美国人生活的一部分。
从我住的南加州开车到洛杉矶要开三个小时，一大帮人开车到那里，就是去参加中国人的新年庆祝活动。特别是在华人集中的洛杉矶、纽约那些地方，节日气氛就更浓厚了。但是对于大多数的华人来说，即使你是住在纽约或洛杉矶，他们还是缺少一个很大型的庆祝活动，绝大部分的庆祝活动都是以个人或是小团体零散的进行。
汪洋：从2004年开始，总部设在纽约的独立中文媒体《新唐人》电视台推出了“全球华人新年晚会”，旨在宏扬传统的中华文化。在新年期间，也为全球的观众带来一场高水准的表演。从这个晚会推出开始，是一年比一年办得好，今年已经是第四年了。
从第一届他们的巡回表演是到5个城市，现在已经发展到巡回全球28个城市；现场的观众也从四年前的一万人，发展到现在的七万人。去年年底在纽约百老汇的彼康剧场(Beacon Theater)，他们还增加了九场“圣诞晚会”，使很多西方观众能更多的感受到东方传统文化的神韵。
然而，今年新唐人的新年晚会却受到中共的严重打压，当然这也并非是第一次受到这种打压了。但是今年由于中共的干扰，导致新唐人新年晚会在南韩的巡回演出被迫取消，这还是前所未有的事情。
横河：根据新唐人亚太电视台介绍情况，中共对新唐人电视台的“全球华人新年晚会”打压的手法主要有三种：第一就是对于出租场地单位的这些部门进行打压，像南韩就是典型的。这一次南韩“新唐人新年晚会”租用的场地，是一个南韩文化部下属的剧场。中共通过对南韩的文化部施加压力，南韩的文化部就跟这个剧场说，“如果你们不取消新唐人这个晚会的话，你们六月份和中国文化部的一个文化交流项目取消”。中共就是以这种取消双方文化交流的方式，来对对方政府施加压力，所以南韩就把这个给取消掉了。这种手法以一个国家和它所占取的资源，来对别国的内政进行干涉，这是一个很不好的做法。
另外一种做法，就是对演员进行威胁。去年就发生过。澳大利亚两名舞蹈演员参加了在纽约和其他国家举行的新年晚会，他们就打电话跟这些演员说“你们不要参加这些活动”。另外还有一些西方人参加了这个晚会演出的，他们也打电话去威胁别人，这是第二种手法。
第三种手法，根据新唐人亚太电视台介绍，是对赞助商进行威胁。因为赞助商赞助这个活动都会公布出来，他们就根据这个去威胁别人，当然威胁的手法有各种各样的，比如很多赞助商都是一些大公司什么的，它就威胁这些大公司在中国的利益。这实际上就是利用中国人民的资源、国家的资源来为它自己个人的利益服务，这就是这次对于新唐人全球新年晚会打压的主要手法。
汪洋：横河先生，您刚才说中共它们打压新唐人晚会，主要是对场地方面施加压力，对演员以及赞助商施加压力，通过这三方面，对新年晚会进行打压。那么中共每年它自己也举办新年晚会，为什么它要打压新唐人的新年晚会呢？而且是旨在宏扬传统中华文化这样的一场表演呢？
横河：关键问题就在于此，你可以看到，中共其实从80年代开始到现在为止，它每年会出一个春节晚会，在中国全国就是这一个晚会。但这个晚会办到今天，大家可以看到，基本上都是歌颂共产党的“伟大光荣正确”，它很少甚至没有真正中国传统文化的内容。所以它是属于共产党宣传的一部分，并不是真正让大家在新年时候有一个庆祝活动。那么新唐人的这个全球新年晚会，它是一个真正继承中国传统文化的活动，如果你去看一看就可以知道。
实际上在这五、六十年以来，我们没有看到过在世界上任何一个地方，有这么大型的全面弘扬中华传统文化的活动。而且中国的文化是一种“神传文化”，这个“神传文化”就体现在新唐人节目的每一部分里面，它是贯穿始终的。中共之所以要打压传播中华文化的新年晚会，最重要是中共在根本上它是反传统的，是反中华文化的，这是它的一个根本，所以新唐人这个晚会在性质上是为中共所不容的。
大家知道中共从历史上50年代夺取政权以后，就打压各种各样的信仰；然后就进行所谓社会主义教育、社会主义建设，都是进行关于社会主义思想、关于共产主义思想的教育，所以就把传统文化逐渐地压制掉了。到了文化大革命前后达到了一个高潮，把所有的传统文化都当作“四旧”破掉、砸掉了不知道多少珍宝。
后来我就有一个想法，八国联军抢走了很多东西，国民党走的时候带走了很多东西。也许对中国的文化遗产来说，这是一件好事情。因为带走了，它毕竟还存在，在这个世界上，它就是全世界人民的财富，早晚也可以回到中国去。但是被当“四旧”砸掉的，就再也回不来了，所以这是一个很悲惨的事情。
有人说中共现在改变了，那你就要看看它对海外真正弘传中华文化的节目的打压，你就可以知道。实际上它对传统文化的打压，是它的宗旨所决定的，不是说它一天、两天想出来的事情。它也从来没有改变过，这是一贯性的，是个连续的过程。
汪洋：您认为中共的本质就决定了它是反对传统的中华文化的，它和中国正统神传文化是不相容的。那么中共最近不是也在推一些中国文化的东西吗？比如说，最近美国《基督教科学箴言报》就报导了中共它们在海外迅速推广孔子学院的消息，这个孔子学院到底是怎么回事呢？
横河：《基督教科学箴言报》报导说，在过去几年，全球有50多个国家建起了130多所孔子学院，这个速度是非常快的。但是中共在建这个孔子学院时就说“我们是利用孔子在西方世界的声望，实际上我们并不教儒家的思想，并不教儒学”。孔子学院只是假借了孔子的名义，据说是教中国的语言，就是向西方推广中国的语言。但是非常快的建起来以后，已经出现了一些问题。
在这篇文章里面，它提出了三个问题是很严重的。第一个问题，是在美国所有由外国政府资助的研究机构或者是教学机构，它和这些大学本身是分开来的，就是防止大学被外国政府控制。因为美国的大学它既然不肯被美国政府控制，当然也就不愿意被外国政府控制。所以直接由外国政府支持的项目，应该和大学分开来。但是这个孔子学院基本上都是和大学结合在一起的。所以现在很多美国人在担忧会不会干预大学的学术自由，特别是大学里面关于中国问题的研究，还有关于中共侵犯人权方面的研究，会不会受到这些项目的干扰？
第二个问题，是现在的孔子学院建在的这些学校里面以前都有一些中文的教学项目；但这个孔子学院和原有的中文教学是完全隔绝开来的，也就是它并不想利用原来那些有经验的教学力量。所以孔子学院在美国建立起来以后，真正对文化或者对语言教学究竟有多大的诚意？它可以利用原来的教学机构，为什么它完全跟他分开来？
第三个问题，是孔子学院建得非常快，但是后续的支持工作几乎没有。很多学校建了以后，不知道该教什么东西。所以有些美国教师开玩笑，这个项目的参与者就说了，“这是有史以来第一次，我们希望中国方面给我们一些指导”，这是开玩笑的。他们是笑中国的中央指导或是党来指导的，所以他们就开自己玩笑说我们第一次真的希望他们来“指导”。
也就是说，它建这个孔子学院时非常非常紧迫，但是它对真正的中文教学甚至都没有兴趣。有一个学校建了已经有一年了，教师才刚刚到位，没有派教师、没有教学计划，没有任何东西。就是它建这个学院和它真正的教学是脱离的。
从这一点我们可以看到，包括中共推广的所谓的传统文化的东西或者是中国文化的东西，它有别的目的的。它是用传统文化的外表来包裹党文化、包裹一种意识型态的输出。中国大陆的教材绝大部分是带有共产主义思想教育或者社会主义思想教育或者是吹捧党的、歌诵党的这些内容在里面，总是有的。所以它是为了包装它的意识型态的输出或者有其他我们现在可能还不知道的这种目的。
汪洋：所以中共在海外建立孔子学院，实际上是假借孔子之名在输出它的意识型态。最近这些年，中共也通过文化交流输出了很多文艺演出，其中包括少数也看上去和传统文化有关的，甚至和神传文化是有关的，比如像千手观音的表演。
横河：当时我们就觉得很奇怪，因为中共很长时间对于这种神传文化的东西，跟神有关的东西是一直避开的，它不去宣传因为和它的意识型态是有冲突的。千手观音是什么时候出来表演的，是2004年“新唐人全球新年晚会”表演了很多神传文化的东西以后，它把它拿出来的。
我有一个感觉，中共在很多方面是专门对应海外《新唐人》的节目来做它的改进，就是说你做这个我也来做这个，我就来不让你做，把自己拉成是更正统的。它的全部目的并不在演什么节目，而是在于它要做主导不能让你做主导，它一定要把你压下去，压别人下去变成它的一个主导。
所以我觉得对传统文化和神传文化的态度，它完全是看是不是能为它所用，而跟真正的中华民族的利益，或者中国人民的利益，或者是向外推广中国文化没有任何关系。它如果真的想推广中国文化，那么对于正统的中华文化，它应该是支持而不应该是打压。
再一个问题，因为中共几十年的无神论教育，不管是演员、导演，他们把这些东西都做为商业化的东西来看，他们已经丢弃了真正的实质性的东西，你说让不信神的人来演出和神有关的东西，他能演的像吗？他演不像的。
演出的人、策划的人、观看的人，都是以无神论的眼光在看事。这个它不可能推广（神传文化）。所以它的目的，一个是商业化；再一个就是打压别人。对于它输出的绝大部分文化的东西跟神传文化没有任何关系，跟传统文化也没有任何关系。
大家知道去年中共派了一个国立演出团到北美来演“同一首歌”。那么“同一首歌”实际就是歌诵党的伟光正的节目，包括这首歌本身也是在歌诵党的伟光正，它和中国传统文化没有任何关系。它输出的、很多派出来大型的团演出的都是这一类的节目。表面是中国派出的团，但是对于西方人来说，看了这个节目以后他根本就看不出这些东西跟中国的文化有任何的关系。
实际上都是在五十多年的过程当中积累起来的，也可能是在近二十年积累起来的一些全新的和中国传统文化没有任何关系的一种文艺形式，包括“秦始皇”在纽约的演出，就是这类被大力吹嘘的、大力推出来的这些东西，都是歪曲了历史、歪曲了中国的传统、歪曲了中国人的形象、歪曲了中国文化的形象。
汪洋：像您刚才谈到“同一首歌”，是去年在新唐人新年晚会演出之后马上中共方面就在同一个场地第二天就是“同一首歌”的表演，给人感觉就是在和新唐人直接的争夺观众。其实中共这种手法也不是第一次了，从2004年新唐人举办首届全球华人新年晚会，类似的事情就不断。那么中共方面用尽各种手法来打压新唐人的新年晚会，除了您刚才讲的原因还有其他因素吗？
横河：它把中宣部管宣传在中国大陆“一言堂”的这种宣传移植到了海外，它觉得海外有了一个不受它控制的媒体，有一个不受它控制的演出，所以它非常生气一定要把它压下去，这就是我说的意识型态控制的输出。
在国内它很容易做到这一点，比如说它尽量打压其他的电视台，《中央电视台》在每一年“春节晚会”的时候尽量不让地方台演出最热门的节目，就要大家都要转播它的，这样的话它就可以垄断。
那么《央视》是通过行政手段对地方台的打压来垄断这一点的。在海外也是一样，它就是输出它的独裁和文艺方面的管制，比如对新唐人全球新年晚会的打压，是从2003年开始。新唐人全球新年晚会是从2004年才开始正式播出，那么2003年年底的时候，（中国）广播电影电视总局就发了一个通知就说一定要想办法把新唐人的这个演出给打掉。
其中，中纪委驻广电总局的成员王莉莉，她专门有一个讲话说全球“新唐人新年晚会”是和《央视》“春晚”争夺观众。你有本事就跟别人竞争嘛！如果你演的好别人自然看你节目，怎么这么一来你的观众就被抢走了呢？这是很奇怪的事情，一个拥有全国所有的资源、所有的军队、所有的宣传机构拿了不知道多少民脂民膏、老百姓的钱在做这些事情，结果对于一个海外的独立媒体在推出这个节目就怕到这种程度，需要花这么大的力量说是跟《央视》“春晚”争观众。你连这一点竞争能力都没有，你动员了全国所有文艺力量，从资源上来说差太远了。
你有十三亿人口你有这么多的文艺才能，结果你竞争不过人家，还说别人跟你争观众，所以这是一个非常荒谬的说法。这种打压的手法也很奇怪，它在新唐人新年晚会所举办的城市在同样的时间，会派出很多文艺代表团来。我们这两年已经年年都看到了，就在新唐人全球新年晚会举办的城市，突然在之间在新年前后，多了很多中国国家的代表团在这里进行演出，包括五十年代的歌星、影星还有现在这些港澳的影星、歌星，不停的组团过来，就在《新唐人》租的同一个场地，前后差一两天的都有。
它在说别人跟它争夺观众倒很像它在故意迷惑观众，让观众搞不清楚哪一个节目是哪一个，这样的话减少观众到《新唐人》“全球新年晚会”来看节目。你说一个国家政府花了这么的资源来做这样的事情，如果说它背后没有什么阴谋的话，真的是很难让人家相信的。
汪洋：那么对于中共的这样精心设计，进行这种意识型态的输出与渗透，甚至是直接干涉其他国家的内政，那这些西方国家他们有没有意识到这种情况的严重呢？
横河：这就是一个问题了。其实很多国家是从来没有经历过这样的事情，因为西方的国家是不能干预这个事情的，所以本国政府对于本国的文艺团体的演出对本国的文化和教育这方面的事情干涉是几乎没有的。特别是像美国、欧洲国家这些事情非常少。
现在中共强制这些国家去干涉他们自己政府都不会去做的事情，有的政府却屈从于中共压力去帮中国政府做了他们自己都不会做的事情，南韩就是个典型例子。南韩其实走向民主已经很久了，它的政府都是民主选举出来的，南韩政府我相信绝对不敢到下面找一个剧院说这个节目不能演。但是他去替中共做了。
对于中共的所做所为，实际是民主国家遇到一个前所未有的挑战，大家都不熟悉这种方式。因为以前冷战的时候，俄国人就很简单，就拚军火，所以就拚命发展核武器、拚命发展各种各样的武器，是两个超级大国在竞争，两大阵营在竞争。他们基本上没有这套东西，意识型态的渗透、文化交流的渗透、教育的渗透几乎没有过。
中国因为最近这些年来至少在经济上由于大笔的投资和对外贸易的增长它就有一点钱了，它不把这个钱用去改善老百姓的生活，却拿到外面为了共产党的本身的利益来收买、压制外国政府。其实这些钱用去改善中国人的生活的话，不管是下岗工人还是社保这些问题都是可以解决。
西方国家，包括亚洲民主国家，他们以前真的没有碰到过这样的挑战，但是西方国家现在已经开始逐渐认识到这一点了，包括德国的新总理和加拿大的，他们在当选以后都提出来对中国人权的看法。从我们最近看到的这些报导，比如说美国的一些“智库”，美国的一些“智囊团”，比如说JAMESTOWN报告、《基督教科学箴言报》的报导，就是说从媒体和智囊这方面，人们已经开始认识到这个问题，而且已经开始把这个问题提出来了，大家会越来越清楚的认识到这一点。
汪洋：尽管中共想尽各种方法对新唐人的新年晚会进行打压，但是我们却看到新唐人的新年晚会一年办的比一年盛大，而且他真的把传统文化非常广泛的推向了西方的主流社会，比如今年在纽约百老汇彼康剧场连续进行了九场盛大演出，观众超过两万人，其中很多都是西方观众，他们也是第一次在百老汇的剧场看到东方神韵的展现。
横河：这种打压它有一个限制，没法对观众去打压，因为观众面太广了。我们以前谈过中共最大的特征：第一是和国家元首、政府去谈；第二不太熟悉的是对国会，因为国会是民选的代表，它们最不熟悉的是草根运动，草根民众它们是最不熟悉的，那是一个很长期的工作。而中共它的最大特征是急功近利、好大喜功，这是它的传统。它没有办法去收买大家，也没有办法去威胁大家，只要你的节目好。
由于中国现在经济各方面在世界上人们认为那是一个比较新的、大的市场，所以人们对中国的文化和中国语言方面的要求会越来越多。在这种情况下人们自己会去寻找他认为能够学习到中国好的东西的地方。所以他不会按照中共指点的我去看你的东西。真正好的人们会去看，而且看了以后会传出去，这就是为什么新唐人新年晚会却越办越好。
因为尽管去打压政府，真正像南韩政府这么快低头的也是极少数，这是到现在唯一看到的一例。很多很多人是不愿意屈从于中共的压力的，你不可能把大家都压下去，因为你不可能收买全世界，这点是永远做不到的。
另外，中共现在其实是面对了一个非常大的国内危机。正如我们上次谈到十六届六中全会后面紧接着又开着十七大，将来会讨论的都是中国国内会面临的重大问题。这时候它加紧对外输出，实际上是一种转移视线的做法，它想用进攻来代替防守。
我觉得西方国家和西方社会其实最容易做的一件事情就是支持这些反应中国真正健康力量的这些人。这是成本最低效果最好的一种做法。你来打压我就坚决支持，你不让他演我就坚决让他演。就是用这种方法耗资最少，能够做出最大的结果，因为要着眼于人民，人民最终是文化基层的载体。这是真正的对中国人民有利，而且真正对二国关系有利的事情。
汪洋：各位听众朋友，刚才您听到的是横河先生对最近中共打压新唐人晚会做出的一些分析和评论。
下面让我们再看看来自北京的一些消息。据路透社报导，北京的一些和中共高层关系密的消息来源透露，中国国家副主席曾庆红的政治盟友敦促中共中央总书记胡锦涛交出国家主席的职务，由曾庆红在二零零八年来接替胡锦涛。这个报导指称这样可使胡锦涛更加专注于中共的党务，横河先生，对于这个消您觉得有可靠性吗？
横河：我觉得这个消息是很可靠。因为曾庆红曾经用一个叫作“七上八下”，就是六十七岁上，六十八岁下，划了一个线把江泽民的对手李瑞环弄下去。
现在他自己面临的就是他自己的这个制度“七上八下”。他如果不能够再上一步的话，那么他就要下了。要下这对他就是一个很大的问题，他就要退出权力中心。像邓小平这种打江山的人物，他都不敢完全退休，他还要拿一个中央军委主席的位置在那个地方。更不要说后面这些人谁也不买谁的帐的时候，你只要在那个位子就有权，你不在那个位子就没有权。
所以他要想继续留在权力中心的话，他一定要得到一个位置，那么哪个位置呢？因为在中共政权结构里面它是三位，国家主席这是政权、党的主席这是党权，还有一个是中央军委主席这是兵权。
在以前最早的时候毛泽东曾经掌过三个权，但是后来把国家主席位置让给刘少奇，这多少也是导致文革的一个重要原因。就是毛泽东是不能容忍另外一个人掌握这么高的权力，尽管国家主席在当时确实是一个象征性位置。但是象征久了要看谁当。如果真的是一个很有能力的人当，那很可能就当出个名堂，所以毛泽东最后是不能容忍的。
毛泽东时代结束以后在邓小平时代，因为邓小平他的想法跟别人不一样，所以最终他没有掌握三个权力。他没有当党主席、他没有当国家主席，他只当了一个中央军委主席，所以邓小平从来没有当过党和国家的最高领导人，这是一个很大特例。
在这之后本来如果中国能够走上一个健康的路，那么这三权就不应该集中在一个人手里。但是到了江泽民的时候这三权又重新回到一个人手里，到了胡锦涛时代他又接下这个系统。
这个系统充份说明他们这些人自己的位置是很不可靠，只有他把三个权都抓在手里的时候，他才有点能够推行他的政策，能够把他的人员、把他的系统安插好。
那么曾庆红必须在这三个权力抓一个出来，既然胡锦涛是隔代指定的接班人，所谓接班人就是接党的权力，所以共产党执政权他肯定抓不到，人家也不会给他。那么军权，中共历来就是说枪干子出政权，所以他也抓不到。
那么要抓什么就是国家主席，所以这三个里面他要能够当上国家主席，他就不用下，不用下就不用退出。所以他就竭尽全力想做，我认为这次在海外打压《新唐人》的事情跟这多少有点关系。
汪洋：的确很多消息都认为曾庆红直接指使了在海外对新唐人新年晚会的打压这一系列的行动，那么这背后到底是什么原因呢？
横河：首先是我们怎么能确定是他干的事情呢？因为这次的打压行动牵涉到外交部、牵涉到了文化部，因为文化部用和韩国的文化部交流项目来做藉口，所以文化部也介入了、外交部介入了。
因为外交使团现在竭尽全力的在对各个国家进行打压，外交人员花了国家很多钱。每个国家要养外交，大使馆、领事馆不知道要花多少钱！他们就整天就去干这种事情！
那么这二个机构再加上历年对《新唐人》演出的打压曾经卷入过信息产业部、信息产业部管的卫星公司。这些东西不是那一个人能够协调，甚至都不是公安部长能够协调，甚至都不是中央政法委书记能协调，因为他们不对外。
对外整个情报机构的能够动用到外交部的，能够动用到各个部的只有曾庆红。所以我认为这是和他有直接关系。我想他急于做出一个成绩来，避免自己下去，而成为能够上去的理由。
比如，前一段时间罗干就以他在香港的工作不出色做为理由来攻击他，认为他没有做好，因为对外事务归他管。他接管了香港的事务以后，香港并没有被中共完全控制，所以罗干就以这个来攻击他。
那么我想他的对手可能也会以海外《新唐人》这个理由来攻击他。你要知道在中共内部有一个最大的特征就是做坏事越坏就越能够站的住脚！
所以他攻击《新唐人》的全球新年晚会，不用去说这是去弘传中国文化的，只要说这个对中共的统治造成威胁或者对《央视》春晚、对宣传党的方针的路线造成的威胁，那么就是一个很正常的理由。在党内、在高层做坏事是正常的理由。
为了避免别人攻击他，他得也要采取一个行动，海外的事情他要做出一个东西来证明他是应该留在权力中心。这肯定也是为什么这一次突然之间对《新唐人》全球新年晚会发动这么大的全球性的攻击。
汪洋：那么做为现在集党、政、军三权于一身的胡锦涛，他难道就愿意乖乖的把权力、位置让出来吗？
横河：这是党内的事情，作为中共党内的这些安排，作为胡锦涛本人的话可能不愿意，所以完全要看他们之间的平衡如何。但是我想作为海外的人来说其实我们并不是真正关心谁在台上？
因为中共的性质没有变，它现在在争权夺利，每个人都是在争着做坏事来证明他应该留在位置上的话，那么这个党其实是一个没有希望的党。不管谁在台上，不管谁去想挽救这个党的政权都是做不到的事情！
所以我们并去不真正的计较它，但是我们希望国际上能够施加压力，停止中共在海外的这些渗透和对海外其他的国家内政干涉。
汪洋：听众朋友，今天我们的《时事经纬》节目就到这里，谢谢您的收听，也感谢横河先生为我们的评论
横河：谢谢汪洋！谢谢大家
