发表时间： 2006-12-28 09:54:07作者：
香港出版的最新一期《亚洲周刊》把“中国网民”评为今年风云人物。此前，美国的《时代周刊》也刚刚把网民评为今年的风云人物。
《亚洲周刊》的文章说，2006年中国网民的崛起，颠覆了主流权力结构。记者申铧采访了两位在中国的网站主持人，他们一致同意这一观点，并认为虚拟的网上民间社会正与现实中的民间社会接轨。请听中国四川“64 天网”网主黄琦与河南“肝胆相照论坛”权益版版主陆军一起对今年中国网民的出色表现做一评价。
记者：《亚洲周刊》特别把“中国网民”评为今年风云人物，我请教一下黄琦先生，您觉得这是不是名至实归呢？
黄琦：这肯定是名至实归，因为毕竟这个时代里，在互联网上掀起了那么样的波澜，而且把以前社会上的主流声音彻底改变了。以前的主流声音，民间或弱势群体的声音在互联网上是见不到的。而在最近这一年以来，民间发出了大量的声音。
记者：您能不能给我们举个例子，比如说什么弱势群体的声音占据了主流媒体的平台？
黄琦：我举个最近的例子，曾建余就是个典型，本来他被关押以后.......。
记者：曾建余本来是四川泸州市的人大代表，后来也是维权人士，后来被关押了。
黄琦：对，他被关押的这种情况，历来官方对这事是控制得非常严格的，本来各个媒体都没能报导出来，后来由于曾建余的孩子和社会上一些关心他们的人共同的努力，在他失踪以后短短几天，就把这个事在国内的主流媒体，包括《央视国际》、《人民网》、《新浪网》等，几乎涵盖了整个中国重要的互联网路上面全都刋登了这个消息。
所以官方在无法辩驳的情况下，只得向曾建余的家人承认是由泸州当地的公安部门把曾建余抓走。的确，互联网和网路的力量是如此之大，不是当局耍一点小手段就可以阻挡这种声音的。
记者：我补充一下，曾建余被泸州公安抓走以后，大约一星期的时间都没有通知家属，家属不知道他的下落，所以通过媒体、通过网路寻人，后来由于媒体的介入，公安终于承认，终于通知了家属。
陆军先生，您怎么看待《亚洲周刊》把“中国网民”评为今年风云人物呢？《亚洲周刊》是说“中国网民”颠覆了主流权力结构，您同意吗？
陆军：我是同意这一点的，因为有这么个说法，说“互联网是上帝给中国人最好的礼物”作为一个乙肝携带者群体维权的工作者来说，是深刻的体会到这一点。第一、我认为通过互联网，冲破了现有对人们思想的禁锢，对弱势群体来说，它是权益启蒙的平台。
第二、作为弱势群体来说，他们能藉这个平台聚集在一起，为了自己的权益共同做出一些努力，他们也运用互联网来为他们的权益的意识得到实践而付出努力，并推动整个社会的进步。所以网民既是互联网的受益者，又是人类文明进步的推动者。
记者：刚才您讲到您是主要负责通过网路进行乙肝携带者群体维权活动，您这维权活动有没有从网路延伸到现实之中？有没有在现实之中取得一些维权的成果呢？
陆军：在2003年发生了中国乙肝歧视第一案，一位乙肝携带者在报考公务员时，被当地人事部门拒绝录用，我们就协助这位张姓的青年把当地人事局告上法院，并且获得了胜诉。在2004、2005年，包括今年一系列的诉讼案，可以说三分之二以上都是从网上发起的，由“网络论坛”网站来支持乙肝携带者提起这样的维权诉讼案。
另外，大量的政策倡导型文件，比如两会代表所撰写的反对乙肝歧视的提案议案，也大部份取材于网上。
记者：刚才两位都提到了在网上维权的一些情况，那中国青年网络非常活跃，还有很多别的焦点，比如，在网上恶搞、网络通缉令，以及在网路上揭露名人或当权者的阴暗面，这都非常引起网民的关注，而且也在社会上引起很大的震动。黄琦先生，您觉得网路上面对推动网上民间社会有什么好处呢？
黄琦：不管是网上恶搞、网上通缉令，对于推动中国社会规范化和法制化都是有很大促进作用的，因为网路的声音是来自于现实生活，大家在现实生活中受到种种禁锢以后，才会把自己的声音在网路上发布出来。所以最终这种推动作用是很大的。而且在大家的推波助澜之下，已经对现实社会的秩序产生了巨大的冲击作用，逼迫政府方面和有关部门不得不做出相应的应对。
记者：陆军先生，您的看法是什么？
陆军：由于历史和现实的原因，中国社会的言论是不够开放的，网路的存在使得言论大开，言论开放对于整个人类的进步都是大有好处的。
记者：您说现在网路上的言论比较开放，可是也有网民告诉我，中国今年有些网民在网上的自由度几乎比去年少了一半。很多人都不能自由的在网上发表言论，邮箱总是发不出去也收不到；上网也很困难，受到网警的监控。黄琦先生，您觉得应该如何看待中共政权的这种越来越严的网路监控呢？
黄琦：每一个人不要把自己个人现实的处境看成中国社会的缩影，如果某人自己受到了打压，他就说网路言论或者言论空间越来越狭窄，这种说法是站不住脚的。回首互联网多年的发展历程，我们发现上个世纪和现在比，可以说网路言论大开，不能因为某人、某事、某地，或者某个集团的声音受到压抑，就说整个中国互联网是越来越严酷，或说今年就比去年严酷。正义的声音是永远挡不住的。
记者：那您同不同意，虚拟的网上民间社会会推动现实民间社会的发展？
黄琦：我完全同意这一点，但我觉得网路民间社会这个词已经不存在了，网路大部份是反应现实社会，虚拟的和现实之间的差距已经越来越小了。
《亚洲周刊》的文章说，2006年中国网民的崛起，颠覆了主流权力结构。记者申铧采访了两位在中国的网站主持人，他们一致同意这一观点，并认为虚拟的网上民间社会正与现实中的民间社会接轨。请听中国四川“64 天网”网主黄琦与河南“肝胆相照论坛”权益版版主陆军一起对今年中国网民的出色表现做一评价。
记者：《亚洲周刊》特别把“中国网民”评为今年风云人物，我请教一下黄琦先生，您觉得这是不是名至实归呢？
黄琦：这肯定是名至实归，因为毕竟这个时代里，在互联网上掀起了那么样的波澜，而且把以前社会上的主流声音彻底改变了。以前的主流声音，民间或弱势群体的声音在互联网上是见不到的。而在最近这一年以来，民间发出了大量的声音。
记者：您能不能给我们举个例子，比如说什么弱势群体的声音占据了主流媒体的平台？
黄琦：我举个最近的例子，曾建余就是个典型，本来他被关押以后.......。
记者：曾建余本来是四川泸州市的人大代表，后来也是维权人士，后来被关押了。
黄琦：对，他被关押的这种情况，历来官方对这事是控制得非常严格的，本来各个媒体都没能报导出来，后来由于曾建余的孩子和社会上一些关心他们的人共同的努力，在他失踪以后短短几天，就把这个事在国内的主流媒体，包括《央视国际》、《人民网》、《新浪网》等，几乎涵盖了整个中国重要的互联网路上面全都刋登了这个消息。
所以官方在无法辩驳的情况下，只得向曾建余的家人承认是由泸州当地的公安部门把曾建余抓走。的确，互联网和网路的力量是如此之大，不是当局耍一点小手段就可以阻挡这种声音的。
记者：我补充一下，曾建余被泸州公安抓走以后，大约一星期的时间都没有通知家属，家属不知道他的下落，所以通过媒体、通过网路寻人，后来由于媒体的介入，公安终于承认，终于通知了家属。
陆军先生，您怎么看待《亚洲周刊》把“中国网民”评为今年风云人物呢？《亚洲周刊》是说“中国网民”颠覆了主流权力结构，您同意吗？
陆军：我是同意这一点的，因为有这么个说法，说“互联网是上帝给中国人最好的礼物”作为一个乙肝携带者群体维权的工作者来说，是深刻的体会到这一点。第一、我认为通过互联网，冲破了现有对人们思想的禁锢，对弱势群体来说，它是权益启蒙的平台。
第二、作为弱势群体来说，他们能藉这个平台聚集在一起，为了自己的权益共同做出一些努力，他们也运用互联网来为他们的权益的意识得到实践而付出努力，并推动整个社会的进步。所以网民既是互联网的受益者，又是人类文明进步的推动者。
记者：刚才您讲到您是主要负责通过网路进行乙肝携带者群体维权活动，您这维权活动有没有从网路延伸到现实之中？有没有在现实之中取得一些维权的成果呢？
陆军：在2003年发生了中国乙肝歧视第一案，一位乙肝携带者在报考公务员时，被当地人事部门拒绝录用，我们就协助这位张姓的青年把当地人事局告上法院，并且获得了胜诉。在2004、2005年，包括今年一系列的诉讼案，可以说三分之二以上都是从网上发起的，由“网络论坛”网站来支持乙肝携带者提起这样的维权诉讼案。
另外，大量的政策倡导型文件，比如两会代表所撰写的反对乙肝歧视的提案议案，也大部份取材于网上。
记者：刚才两位都提到了在网上维权的一些情况，那中国青年网络非常活跃，还有很多别的焦点，比如，在网上恶搞、网络通缉令，以及在网路上揭露名人或当权者的阴暗面，这都非常引起网民的关注，而且也在社会上引起很大的震动。黄琦先生，您觉得网路上面对推动网上民间社会有什么好处呢？
黄琦：不管是网上恶搞、网上通缉令，对于推动中国社会规范化和法制化都是有很大促进作用的，因为网路的声音是来自于现实生活，大家在现实生活中受到种种禁锢以后，才会把自己的声音在网路上发布出来。所以最终这种推动作用是很大的。而且在大家的推波助澜之下，已经对现实社会的秩序产生了巨大的冲击作用，逼迫政府方面和有关部门不得不做出相应的应对。
记者：陆军先生，您的看法是什么？
陆军：由于历史和现实的原因，中国社会的言论是不够开放的，网路的存在使得言论大开，言论开放对于整个人类的进步都是大有好处的。
记者：您说现在网路上的言论比较开放，可是也有网民告诉我，中国今年有些网民在网上的自由度几乎比去年少了一半。很多人都不能自由的在网上发表言论，邮箱总是发不出去也收不到；上网也很困难，受到网警的监控。黄琦先生，您觉得应该如何看待中共政权的这种越来越严的网路监控呢？
黄琦：每一个人不要把自己个人现实的处境看成中国社会的缩影，如果某人自己受到了打压，他就说网路言论或者言论空间越来越狭窄，这种说法是站不住脚的。回首互联网多年的发展历程，我们发现上个世纪和现在比，可以说网路言论大开，不能因为某人、某事、某地，或者某个集团的声音受到压抑，就说整个中国互联网是越来越严酷，或说今年就比去年严酷。正义的声音是永远挡不住的。
记者：那您同不同意，虚拟的网上民间社会会推动现实民间社会的发展？
黄琦：我完全同意这一点，但我觉得网路民间社会这个词已经不存在了，网路大部份是反应现实社会，虚拟的和现实之间的差距已经越来越小了。
