2016年3月18日，福建省，几位老人在老人院等待吃饭（Getty Images）
【看中國2024年6月22日訊】（看中國記者肖然採訪報導）《華爾街日報》等國際媒體近日都開始關注中國養老金危機，一篇文章提到中國80後退休前，養老金系統可能已耗盡，越來越多的年輕人也不願交養老金。有經濟專家預測，比中國社科院預測的2035年中國養老金系統崩盤更糟糕的是，2028年養老金危機就會爆發。自媒體大V多倫多方臉也同意此預測，並就養老金危機接受《看中國》專訪，分析中國養老金系統問題的根源。
中國社科院養老金報告提到全中國城鎮居民的養老保險基金2027年將转为负增长，意味着2027年开始，养老保险金将开始入不敷出。而到2035年將耗盡，這關係到中國城市家家戶戶的未來。中國老人恐老無所養，年輕人擔心自己就算繳了養老保險，等到退休也拿不到一分錢。更糟糕的是，中國已逼近深度老齡社會，如果沒有養老金，幾乎每個家庭都會陷入財務危機。
中國人口中住在城鎮的9億多人中近2成在60歲以上，住鄉村的有5億，這部分老人不能享受養老金，到70、80歲還要勞作。國際標準是60歲以上人口超過總人口的20%就屬於深度老齡社會。經濟學家程曉農預測，一兩年內中國就會變成深度老齡社會。
三年前，中國媒體《第一財經》對全國336個城市人口普查數據做過分析，發現2021年中國有149個城市進入深度老齡化，比例高達44%，而且這個比率每年還在上升。
記者：你今年曾做過一期（油管）節目分析中國養老金的制度問題，也對比了加拿大和中國的養老金制度，你怎麼看《美國之音》報導的中國80後可能拿不到養老金？
多倫多方臉：在我看來，可能情況更惡劣一點。我一直覺得不只是80後退休後拿不到養老金，很快現在的在職人士、即將退休的人士很快都可能拿不到養老金了。根本不用等到80後那一批人。按照目前中國的一些數據分析，幾年之內這些事情就會發生。
“中國社科院”的相關報告稱2035年中國養老金可能耗盡，實際情況可能更糟。因為它是算了每年的結余，即每年養老金賬戶最後還能剩多少，應該根據2017年的數據做預估，在2020年發布。之後這幾年的走勢雖然類似，但實際情況是犧牲了部分人的養老金，才能達到這個走勢。
我做過一張圖，從統計數據看，從2018年到2022年，中國機關事業單位的退休金基本沒漲，這是中共自己公布的數據，中國現在還能維持社科院預測的那個數據，其實就是養老金不斷在削減的一個結果。甚至在我看來，社科院報告原本是個預測，但實際情況現在變成一個指導綱領，就是中國養老金機構按照社科院的這個規劃，保留自己養老金剩餘的一個結余。
如果按照以前機關事業單位的養老金一個漲幅正常發的話，那中國現在的情況比社會院預測的要差得非常多。但是得益於這兩年降低了養老金的一個發放金額，導致實際上走勢跟社會院的走勢是差不多的。這個情況說明實際比社科院當時預測還要差。
但是即使他按照社科院預測的水平去走，難道就是好事嗎？其實也不是好事，因為畢竟按照社科院預測的，過幾年就完全要耗盡了。
記者：你曾分析西方養老金制度和中國養老金制度的最根本區別是在於西方有三大支柱，這三大支柱最重要的就是國家政府承擔的這一部分，是嗎？
多倫多方臉： 中國不是完全沒有承擔，但有區別。首先，就是三大支柱的人均支出特別低，像加拿大政府給三大支柱都有補貼，其實中國也有補貼，但補貼到每人的金額比例非常少。這是第一。
第二，即使有補助也非常不公平，補助是給機關事業單位的人，就造成中國整個養老金體系性價比很低。用現在年輕人的話來說，就是你作為一個普通人如果不在機關事業單位上班，而是普通的企業職工，只要你自己去算一筆賬，就會發現，你交了養老金根本不可能回本，即使能拿到，按照現在的標準，要活到一百零幾歲才能拿回本。顯然這很不現實，就是因為缺乏補助導致養老金體系對於企業職工或正常人非常不公平。
年輕人也不是傻子，社保交出來我拿不到回報，那我為什麼要去交這個東西呢？有非常多的員工覺得交養老保險很不划算，他們並不希望公司幫他代繳，也不希望自己主動去繳。
後來中共前幾年修改了勞動法，看似保障員工權益，其實不是。加強的審查是什麼？就是公司如果不給員工交養老保險，員工去告公司，那是一告一個准，公司就要給員工賠錢。他利用公司和員工間的矛盾，強制逼迫大家去交社保。即使如此，還是有非常多的人現在其實是不願意交的。
《財新網》後來對當年出台社科院預測的那個人做了一次回訪報導，他承認，用2017年的數據就預估整個中國後來養老金的一個發展情況，也承認2020年後的情況比2017年的實際情況要惡劣很多，中國的實際情況比他們預測的惡劣的多。
記者：你認為為什麼中國的養老金制度會發展到今天這一步？
多倫多方臉：第一個原因，在中共沒有進行強迫的勞動制度改革前，確實是很多人長期不交養老金。因為主體分為兩類人，一種是機關事業單位交了拿的非常多，那自然是不在意的。另一種是企業職工，之前交的人比例也很少，因為政府也沒有強制措施，現在強制大家交，自然就關注起來。
第二個原因，和現在大家的收入開始出現增速放緩有關係，以前可能大家覺得收入每年都漲很多，對未來抱有很好的預期，覺得未來我只要收入不斷上漲，養老都不是問題。大家不太考慮比較悲觀的事情或養老。但最近中國經濟發展出現明顯下滑，大家工資不怎麼漲了，對未來預期也變差了，未來會怎麼樣？大家又重新開始考慮未來能不能養老的問題。
第三個是中共政府確實最近缺錢的新聞太多了，不論是倒查30年稅，發50年債，地方政府缺錢發不出工資、辭退了很多人等。其實我們中國人心里其實是默認排斥共產黨，自己到底在這個社會處於什麼樣的級別，大家心理有數。
到時候公務員都不發工資了，那我的養老金還能有嗎？這跟你愛不愛共產黨沒有關係，只要你是個正常工人，應該都能意識到在發工資的時候，誰的優先級會高一點。那大家自然會想了啊，政府現在領導都沒錢貪污了，公務員都沒錢發工資了，那我養老金還可能有嗎？
記者：這些年中共其實也進行了一些養老金的改革，你覺得這些改革有沒有用？
多倫多方臉：我覺得這個改革唯一的作用就是最近兩年機關事業單位的養老金比例上漲，導致養老金體系還能暫時維持，其他改革都是治標不治本。
普通人跟公務員或公職人員的不對等關係只要不改變，其他任何修改根本就是治標不治本。比如說什麼增加城鄉居民的醫保，那個增加金額從幾十元漲到一百零幾元，對於整個生活成本來說沒太大意義。其實核心需要改變的是企業職工和機關事業單位之間的不平等問題。但中共在這方面根本沒有任何實際操作。尤其是2014年，習近平開始了養老金的？位制改革，結果兩者的差距不僅沒縮小，反而越擴越大，改革實際上是一個負效果。對於根本問題上根本沒做出任何有效改革。導致年輕人怎麼可能願意去非事業單位、願意交社保呢？我現在交社保實際上就是補貼機關事業單位的人。本來已被剝削的這麼嚴重了，我每天還要主動交錢，讓他們剝削我嗎？
記者：中國政府正在考慮延長退休年齡，目前女性工人50歲可退休，女性經理和高管為55歲，男性員工是60歲，與其他國家相比，這些都是非常年輕的退休年齡。但在中國，當局因遭遇強烈反對一再拖延延長退休年齡的做法。你覺得這個選項對現在目前非常惡劣的就業率，是不是有一定的影響？
多倫多方臉：這也是個悖論，一個很現實的問題是中國的退休年齡並不是在企業職工的退休年齡，是機關事業單位的退休年齡。對於普通人來說，根本就沒有退休年齡的概念，你沒有錢，60歲該搬磚。65歲還該搬磚。所以，對普通的市場勞動力市場不會有太大影響。
當然延遲了機關事業單位的退休年齡，因為減少了機關事業單位的人員的流出，自然招機關事業單位人員的時候也會招的少一點。但現在中國本來青年就業率就很差，這種公職人員已成為就業的主要崗位了，主要是會增加這部分的就業難度。在整體勞動力市場影響並不大。
記者：你認為從根本上解決養老金問題的這個辦法是什麼？
多倫多方臉：解決問題的根本方法就是解決公職人員的特權問題，或共產黨的特權問題。
有兩個不公平，一個是機關事業單位和企業職工之間的不公平，就是普通公職人員跟普通老百姓之間的不公平。另一個是政府跟國家的不公平，就是政府拿了過多的錢，中國的稅收很重，老百姓的可支配收入佔GDP比例只有百分之四十幾，美國能到70%，剩下的錢就是共產黨拿去，中國共產黨拿了那麼多錢，但實際上返回給人民做福利的錢很少，導致社會福利體系沒有得到政府的補充。
就像美國財長耶倫訪華時說，中國現在急需提高民間消費。而提高民間消費的方法就是減少政府的剝削，把部分錢還給人民。你不管提高養老保險、提高醫療補助，就是提高福利制度，都是刺激居民消費的手段。政府現在不應再花錢去搞基建，或再雇那麼多公職人員，應該把更多的錢放在養老體系和各種福利體系里，解決國家跟民眾之間的不公平問題，這樣才能促進中國經濟正向發展。
中國經濟正向發展之後，養老金體系的循環才能回到正軌。我認為這才是中國目前最需要去做的。但只要共產黨在，就不太可能做這個事情。
第一，中共需要機關事業單位的人去幫助維護其統治的穩定，他自然要做出這種待遇差距，他需要通過金錢去收買這些人，就不可能讓兩者平等。
第二，共產黨支出過多。其實追求民主有什麼作用？就是為了能讓政府少拿錢，因為一個獨裁政府目的自然是讓人民多貢獻錢。
在我看來，只要是獨裁中共，只要中國經濟發展停滯，中國養老保險破產是必然的。
之前為什麼這些問題沒那麼嚴重？很大一部分原因是中國經濟的快速發展掩蓋了中共剝削人民過於嚴重的問題，讓大家忽視了這些事情。現在經濟發展速度一停，就原形畢露了。
記者：養老金危機涉及到數億中國人的實際生活，很多人還沒有意識到這個問題其實根源還在政治制度。
多倫多方臉：現在中國社會有一個很明顯的特徵，就是大家也感覺到生活很不愉快了，比如養老金下滑，收入下滑，工作時間越來越長，工作越來越難找，大家沒弄清楚這些困境產生的原因是什麼？很多人開始更激烈的仇美仇日，把大環境的下行原因歸咎於美日、境外勢力。
如果能深刻分析其中的原因，其實問題都出在共產黨。你養老金拿不到，那能是美國人禍害你嗎？很多人其實想思考，因為中共的言論限制，可能沒有渠道去思考、了解這件事情，其實只要研究一下自己養老保險，就能發現你到底交了多少錢，這些錢又發給誰了，又給誰用了，很容易了解這個事情。
但國內信息封鎖、言論封鎖，加上大家生活本身已經很痛苦，每天加班，可能早8點干到晚8點，回家後還要研究我養老金到底是被誰用了，國人沒那麼多時間和精力去研究到底是什麼原因導致自己生活如此困苦。
