李傳良：眾多開發區工業區淪鬼城，從上到下假的不可救藥。（攝影：Lotus Xing/看中國）
【看中国2020年9月12日讯】（看中國記者邢亞男採訪報導）日前，黑龍江省鷄西市前副市長李傳良在接受《看中國》採訪時表示，目前中國各級政府早已破產，負債金額巨大，眾多的開發區、工業園區已淪為鬼城。他認為，這種現象主要由政績觀念，虛假觀念造成，這種巨大的浪費是最大的腐敗，這個體制已經爛透，從上到下假的不可救藥。
經濟復蘇疫情改善全是假的
記者：中共的大外宣呈現出來的是經濟在復蘇，疫情在改善，整個國家好像恢復了正常。你看到的國内狀況真的是這樣嗎？
李傳良：百分百，假的。為了創造那種和諧的環境、氣氛，真實的情況，經濟嚴重下滑，幾乎崩潰，說民不聊生，基本到這個狀態了。
各級政府已經破產
政府債務高達百億、千億
李傳良：各級政府瀕臨破產，已經破產啦，不是瀕臨破產。政府債務都高達上千億，幾百億，它只是不説。
現在很多公務人員開不出工資。關鍵是很多弱勢群體、低保戶、救濟戶、民政貧苦戶，幾乎這都拖欠。特別有些下崗工人，什麽最低生活工資，基本沒有。養老保險嚴重不足，新人養老人。什麽叫新人養老人？就是年輕人交的保險都給老年人開工資，醫療保險嚴重不足，看病難看病貴，這現象不會報的。這些現象交織在一起，非常嚴峻。
虛假開發區 虛假工業園區
從上到下假的不可藥救
記者：您剛才講到地方政府債台高筑，能不能說下具體情況？
李傳良：每個地市級的，小的一、二百億的債務，大的得三、四百，再大的得上千億的債務。（所有城市）幾乎全這樣。這是因爲很多地方搞政績，沒有錢，按道理來説，地方財政的法規是收支平衡，以收入來安排支出。但地方為了政績，所以變成什麽呢，俗稱掙錢保開支，融資搞建設。什麽叫掙錢保開支呢？就是地方財政收入爭取保開支。那麽幹項目幹啥沒有錢，過分舉債，那不就是把百姓福祉拿走，沒了嘛。不是從地方出發，一切是虛的，一切都為了政績。沒有政績我爲什麽貸那麽多款。政績觀念，虛假觀念造成的。
現在很多開發區都，聽説叫鬼城啊，沒人啦。虛假開發區，虛假工業園區，自己做假，從上到下，這種假的都不可藥救了。所以很多債務那都是，最大最大的損失，最大最大的腐敗是那種浪費，沒有人去管，知道的也沒有人去說，說了也沒有人去報。看出結果了，上面睜一隻眼，閉一隻眼。所以為啥説來説去，我說這種體制我看透了，它也不可藥救了。現在很普遍。你要有機會去調查工業區，各級債務，你看吧。財政收入，幾十億，二、三十個億，三、四十個億，舉債上百個億，那你哪夠啊，能還上嗎？那不就變坏賬嘛。
最關鍵現在，大家沒有信心啦，所有幹的都是虛假的，上面怎麽說怎麽做，沒有創造力啦，沒有創新力啦，沒有信心啦，經濟沒有源泉啦，怎麽去發展哪，全球經濟一體化，你現在做不到啦，現在看都是眼前的，長遠，我個人看是非常非常難。
根據李傳良給出的各級政府負債規模，記者粗略估算了一下全國各級政府的總負債規模。據2018年中國國家統計局給出的數字，中國目前有672個城市，如果按平均每市800億元的負債規模算，全國各級政府的負債總額將達54萬億元。而2020年中共政府對外宣布，2019年中國的GDP規模是99萬億元。
李克强說的數字絕對準確
記者：幾個月前，李克强說全國有6億人月收入不足1000元，你長期在財政部門工作，能不能從數據上說一下？
李傳良：雖然全國數據我沒有，但我認爲準確。真實就這個狀態，現在你要說我想統計沒有數據，但周圍一問，就這個狀態，這個數字準。一個國務院總理在這點上，沒必要說假話。我身邊周圍的中下階層，就這個工資標準，而每年拿到手的還不一定，那開支不及時啊，一年12個月才開8個月，那實際拿到的更少。這個數據絕對準確，這種現象説明一個問題。
國内話語審查機制嚴厲
説錯一句話 發表不出去
記者：問個輕鬆點的話題，您在國内當副市長時也接受過采訪，請您談談在國内接受采訪和到海外接受采訪有什麽不同？
李傳良：大不一樣。首先在精神上比較放鬆，現在感覺到自由的可貴，至少敢說真話了。當然真話呢有錯有對，帶有個人觀點，但畢竟是個人思考，所以我認為呢，還是我說的集思廣議，對於一個黨，一個國家治理是有好處的。你敢於大家發聲說，說發對意見，說贊同意見，結果總結，哪種意見更好，這是最明顯的，國内做不到的。
國内接受任何一個采訪，必須黨委宣傳部長的審定，説錯一句話，發表不出去。所以我認爲在國内最大一個問題，不存在言論自由。
但是真正的問題還不在這，沒有言論自由最可怕了，一個黨、一個國家、一個體制，説話都害怕，那你説這個體制它得到什麽狀態了？說起義，說怕暴動，怕反抗，這對，政權鞏固嘛，那怕説話，連説話都害怕了，最近内蒙連民族語言都不讓說了，我個人認爲這可太可怕了。這種可怕，是不是要滅亡啊？説話都不讓說了，讓大家變啞巴了，都怕到這種程度了嗎？所以您剛才說問個輕鬆點的話題，但是聼完感到很凝重。
人不能麻醉的活著 總得有點正義感
文革式的親人朋友間說假話太可怕
記者：在許多老百姓看來，您這樣一個地位，應該得到了很多，一些人可能會選擇保持現狀，隨波逐流，那您爲什麽想堅持說真話呢？說真話有那麽重要嗎？
李傳良：類似像我這樣的人還會很多。為啥我很敬重蔡霞教授，敬重任志强，不光我，全中國，全世界的華人，包括一些國外友人，會很敬重他們。就是什麽呢，你總得有點正義感吧？人不能這麽麻醉的活著。由於有正義感的人，有政治觀點的人，有政治志向的人，還有一些親身受過一些打擊報復的人，人的觀點動機是多種的，但是不管怎麽說，能説句真話，言論自由，尤其在現在的中國，是很難的，所以在這兒說的很放鬆。最後我辭職批准我的時候，我上去的時候很放鬆，我說我可算脫離這個體制了，這是我真實的想法。當時我有幾個好朋友聚會，我非常高興，我不能喝，我說請你們一定要喝一盅，看我那個高興程度。我說像我現在這個狀態的很多很多人，你體制内發聲不就給你抓啦。所以你剛才說的言論，那麽重要嗎，那太重要啦，那你天天都不敢說，就像文革期間似的，夫妻之間都說假話，朋友都說假話，一不留神就被告密了，那説句不好聼的話，你喝酒喝醉了還説點酒話，這都不行，這多簡單的一個事例，是不是重要啊。
高官是一個危險狀態
作爲副市長一點也不幸福
記者：鷄西市是一個有百萬人口規模的城市，您作爲這個城市的副市長，您的幸福指數應該比一般老百姓高很多。網上有一些笑話，中共經常采訪一些很貧窮的百姓，問他們你幸福嗎？被訪者回答：幸福，感謝黨。請問，您作爲一個副市長，您感到幸福嗎？
李傳良：不幸福。都說高官是一個危險的狀態，你看我現在它對我，給我說了這麽多虛假的罪名，它為啥薅我呢，不就是因爲我在體制内幹嘛。所以我說（聲明中的）第一個，選擇性反腐，想打擊誰，必須當地一把手簽字，不打擊誰就保護誰。所以我說的很現實，我說這些真話大家都面臨著，那你會有幸福感嗎？肯定不會。不知道哪一天就羅織的罪名，莫須有的，糊里巴塗的，你就違法違紀了，這太可怕了吧？這我說不幸福吧，這是講從政方面。再一個，所有言論，敢說嗎？一個區委書記，就私下說一句話，就抄家了。就這個狀態，言論上一點不敢多説話呀，那能幸福嗎？家裏家外，親朋好友都跟著遭罪，能幸福嗎？所以我非常堅決的說，一點也不幸福。
