【看中國2015年10月06日訊】慕容雪村畢業於中國政法大學，2002年在網際網路上發表處女作《成都，今夜請將我遺忘》一舉成名。此後，他陸續發表《天堂向左，深圳往右》、《原諒我紅塵顛倒》、《中國，少了一味藥》等多部作品，成為當紅一時的網路作家，他的新浪微博有數百萬的追隨者。2010年的人民文學獎的「特別行動獎」可以說是對他的文學創作的一種官方認可。
不過，近些年來，他越來越多地就公共事件發聲，逐漸成為少數仍然敢於發表獨立見解的意見領袖。他因此而遭到當局的網路封殺，但他仍不改初衷。2014年5月初，浦志強、徐友漁、郝建等人因為家庭聚會紀念六四25週年而被捕，正在國外的他在網路上發表《投案書》，表示在回國後願在家靜候警方抓捕，因為他以書面發言的形式，參與了這次家庭聚會活動。2015年5月底的紐約書展期間，他與多名作家聚集在紐約公共圖書館前，公開抗議中國的審查制度，聲援被因言治罪的作家……
《中國，少了一味藥》是慕容雪村2009年臥底江西上饒一個傳銷團夥後完成的調查作品。讀者可以從中瞭解一個正常人如何可以在一個完全封閉的環境下，在謊言的反覆灌輸中，一步步走向深淵。如果說作者以翔實的第一手資料，揭露了傳銷團夥的內幕的話，這些內幕折射出的更是當今中國社會的嚴酷現實。
法廣：您寫《中國，少了一味藥》這本書的時候大概是2010年。這本書寫的是傳銷團夥的內幕，但它在很大程度上折射著中國社會的現實景象。五年之後，您覺得中國的這種社會現實有什麼變化麼？
慕容雪村：現在的情況比以前更壞，特別是最近這兩年。我本人身邊就有超過13個朋友被捕；我們的報紙、雜誌、電視，所有媒體，報導的尺度統統收緊；言論自由方面大幅倒退；我自己有15個社交媒體賬號被註銷，法治狀況愈發糟糕：就在今年的7月10日，超過200位維權律師（和活動人士）被逮捕，雖然其中的許多人已經被釋放，但這樣的抓捕行動本身已經可以說明問題。
在經濟方面，情況也是相當不容樂觀，工業、農業、金融業、交通運輸業……，股市在6月份也經歷了一場大災難……從種種狀況來看，我覺得，中國的形勢越發困難，不僅僅是對我們這些異議人士，所有的中國人都將迎來一個更加艱難的未來。
洗腦式教育甚至可以扭曲人的本能
法廣：在寫《中國，少了一味藥》這本書的時候，您說：「這是一片適合傳銷的土地，所有傳銷者都有一個相同的特點：缺乏常識。」您說的這個「常識」指什麼？因為「餓了要吃飯」，這已經不是常識，而是本能！
慕容雪村：那本書其實寫的不僅僅是傳銷，傳銷只是我寫這本書的由頭而已。我試圖討論在中國生活中缺少的那些非常重要的東西。
為什麼像「餓了要吃飯」這樣的事，還會有人被騙？為什麼有人會教人們「餓了不要吃飯」？它大概可以說明，愚民教育和洗腦宣傳，甚至會扭曲人的本性，而被扭曲的不僅僅是吃飯這一件事情。這本書的書名叫《中國，少了一味藥》。在我談論的這味藥—常識—之中，其實包含了許多特別淺顯、而且非常簡單的問題。比如，我們在討論「國家」這個詞的時候，我們應該把領土意義上的國家，民族文化意義上的國家，與政府區分開來。但是，在中國，大量的人沒有這樣的意識，他們把政府當作國家、把執政黨當作國家、甚至把黨魁當作國家……這是中國的愛國主義宣傳中常見的問題，早已司空見慣，不足為奇了。
法廣：在這本書裡，您說在臥底傳銷團夥的過程中，您意識到被洗腦其實是再容易不過的一件事，但是您自己還是抵制住了那種洗腦式的反覆灌輸。您自己出生在70年代，八九六四的時候也就是十五、六歲，就是說在您從少年走向成年的這段時間，正是八九六四之後中國思想界的活躍陷入低潮，政治氣氛走向緊張，但您一路走來，卻可以堅持獨立思考。那麼，人還是可以抵制這種洗腦模式？
慕容雪村：非常難。不必說遠了。前幾天和朋友聊天，談到中國作家群體，我說，論勇氣，論對現實的認知程度，論對中共意識形態的認識，作家這個群體不見得比其他群體高明多少。作家以讀書、寫作和思考為業，他們的表現尚且如此，其他群體，就更不必論了。為什麼會是這樣？我覺得是最重要的原因就是，中共的宣傳機器依然非常非常強大。我個人，可能是因為我經常往國外跑，可以及時讀到境外的讀物，也可以瞭解到國際媒體對某些事件的看法，正是這些，一點點把我從那個宣傳和教育的深淵裡拖出來。
在這同時，自己也要努力，要不斷思考，特別是對中國媒體的報導及其觀點，一定要有足夠的警惕。我現在養成一個習慣，看到官方媒體（如人民日報和環球時報）的報導，我就會下意識地問自己：這麼說對麼？道理何在？然後就會發現其邏輯上的漏洞，以及那些狡許詐的詭辯。假如懶惰一點，可能就不會想那麼多。我能走到今天——我並不認為自己有多麼清醒，但是，這僅有的一點清醒，也是從閱讀和思考中得來。
「在一個沒有公共空間的社會，何來公共知識份子？」
法廣：在當今環境下，在中國堅持獨立觀點還是相當艱難的。尤其是最近幾年，很多知識精英都選擇了沉默，但您還是堅持站出來，而且是在「公知」被污名化的時候，站出來，擔當起這個角色。您怎麼看公共知識份子的社會角色呢？
慕容雪村：通過「公知」這個詞，你可以發現我本人的變化。我現在對這個詞非常懷疑。所謂「公共知識份子」，最重要的前提就是在公共空間中討論公共事務。在2009到2012年，因為網際網路和社交媒體的出現，（中國）有了一點點公共空間，「公知」一詞也是在那幾年最為流行。但現在，隨著習近平政府變本加厲的審查、限制、恐嚇和更為恐怖的鎮壓，公共空間已經不復存在，我這樣的人，更是連說話的地方都沒有了。一個沒有公共空間、不能自由表達的社會，何來公共知識份子？所以，我更願意把自己稱作是「異議知識份子」、「異見者」。我們沒有什麼空間，但還是堅持著發出自己的聲音，在自己力所能及的、能夠到達的平台上，僅此而已。
「身處斯世，唯有奮不顧身」
法廣：剛才我們提到在這種情況下堅持，風險很大。這些年，在中國政治空間收緊的情況下，被抓捕的可能其實一直沒有遠離你們日常的談話：「下一個抓誰？」「下一個可能就是我……」我想，被抓捕對於任何人來說都不會是一件輕鬆愉快的事情。您怎麼面對這樣的恐懼？您天生比別人更勇敢麼？
慕容雪村：我寫了一篇未公開的公開信，如果有一天我被捕了，你就能看到它。在這封信裡，我是這麼說的：「我並非勇者，但身處斯世，唯有奮不顧身。」這是真心話。我並不勇敢，一個人在北京的時候，我常常會想：家裡會不會有攝像頭？當警察來敲我的門，當他們找我去喝茶，我就會想：如果有一天我被抓了，我會怎麼樣？我的親戚、朋友、家人會怎麼樣？然後就會情不自禁地顫抖。
沒有多少人像我一樣瞭解中國的看守所和監獄。那裡的生活，其殘酷、屈辱和單調，遠遠超出我們的想像。或許有人會對坐牢抱有浪漫幻想，但我肯定沒抱什麼幻想。但在這個時代，還是有許多人不怕坐牢，不管當局多麼橫蠻，還是有許多人敢於反抗，敢於高聲講出自己的觀點，為什麼會這樣？其中一個原因是，坐牢，特別是因為言論和政治見解而坐牢，差不多成了一件光榮的事情，甚至可以說是備受尊敬。這是近些年的一個重大變化。
第二個原因是，像我們這樣的人長期在恐懼之下生活，多多少少已經習以為常了，我們處理恐懼的能力可能（比外界想像得）更強些，更知道怎麼樣應對這種恐怖之下的生活。
還有，我今年41歲，算是中年人了。在我這個年紀，應當為我們自己的社會做些事情，算是一點責任感吧。還有一個原因是，那麼多朋友都被抓了，我多多少少對他們有一種道義上的愧疚：既然你們都被抓了，那好吧，我來陪你們。
「整個中國社會就是一個大型的傳銷社會」
法廣：我們再回到您的這本書《中國，少了一味藥》。您在書裡提出一個問題，但沒有給出答案：當有一天這些傳銷者耗盡了積蓄，拖垮了身體，走投無路的時候，發覺這一切都是一場騙局，他們會怎樣回報這個縱容傳銷的人間？如今您對這個問題有答案麼？
慕容雪村：已經發生過幾起這樣的案件：幾年前，有個人在江蘇泰州一個小學門口，拿著刀砍孩子。那個人據說就是一個傳銷者。我想，未來可能會出現更多這樣的人。一直到今天，中國政府和中國社會並沒有真正重視傳銷，至少有一千萬人被矇蔽在這樣的騙局之中，這些騙局不僅騙他們的錢，還要摧殘他們的肉體和精神，這是更重要的。
法廣：您說中國社會對傳銷現象始終沒有足夠的清醒認識。但是，洗腦式灌輸、對人的矇蔽等，這些都不只是傳銷團夥中才有的問題。這是否也注定短期內中國走不出這樣的社會邏輯呢？
慕容雪村：其實，傳銷在其他國家也有，但上當的人非常之少。中國為什麼會有這麼大一個群體（上當）？仔細分析，我們可以發現，它和中國社會自身的問題是一致的。為什麼這麼多人這麼容易被洗腦？因為他們的腦子本身已經被洗了一半了，或者已經完全被洗腦了。換句話說，整個中國社會就是一個大型的傳銷社會，我們就是一個大型傳銷團夥，都是為了一個不可能實現的目標：在傳銷團夥中，這個目標是兩年賺五百萬；在更大的中國社會中，這個目標是實現共產主義，最近共產主義這個詞又成了熱詞，可以說是甚囂塵上。其它諸如強迫人們吃苦、屏蔽信息、大量散佈謊言，……這些都是一樣的。如果一個人可以認同這種宣傳、這種說辭，那麼當他接觸到傳銷，就會毫不費力地接受他們所有的荒謬理論。這說明，這兩個社會——傳銷社會與中國社會——具有相同的結構，而這就是我這本書所要講的。
2072年的中國會是怎樣？
法廣：您好像在寫一本新書，寫未來中國，2072時的中國可能是非常貧窮、魯莽的社會現實。您對中國前景的預測如此悲觀麼？
慕容雪村：小說不完全代表我對未來中國的看法。這本小說取名《我們的新時代》。故事一開場就發生在2072年，那是一個更加封閉、更加保守的社會。很多人會問：現在中國已經是世界第二大經濟體，號稱崛起的大國，它會變成那種狀態麼？從最近兩年發生的情況來看，我覺得，中國重新走向封閉和落後非常可能。我說的封閉和落後更多是在思想層面，我們可以看到，中國的輿論思潮在整體地後退，政府的宣傳機器全力開動，開始批判普世價值，反對民主憲政，新聞自由狀況越來越差，言論自由、宗教自由狀況越來越差……但大多數人都對此置若罔聞，眼睜睜地看著這些發生，一言不發，假裝與自己全無干係。這些事情慢慢發展下去，到底會走到什麼程度，實在很難想像。
同時，大量的國際企業撤出中國，在許多城市，作為支柱產業的房地產業非常明顯地衰落下來，中國經濟的下行已經是個事實，但到目前為止，共產黨並沒有多少提振經濟的好辦法。而且，這前三十年的發展基本是一種違反經濟規律的發展。中國會不會重蹈北韓的覆轍？我們知道，北韓在八十年代或九十年代早期的時候，其生活水準不比中國差，但後來卻陷入一場曠日持久的大飢荒。為什麼會出現這樣的情況？為什麼狀況會越來越糟糕？這樣的情況會不會在中國重新發生？我覺得並不是完全沒有可能。
在今年5月份，（美國學者）瀋大偉在《華爾街日報》上發表文章，認為中共統治進入崩潰期。這個話題並非始於今天，大概自2009年之後，這樣的話題在中國的知識人圈子裡、媒體人圈子裡，討論得非常熱烈，幾乎每次聚會都會談到這個話題，有人甚至為此下了極高的賭注。高智晟最近也預測中共會在2017年倒臺。這事或許也能說明一點問題。
在網際網路時代，大量的中國人開始覺醒，認識到這個政權自身的不足，越來越多的人要求改變。而民間的反抗也越來越頻繁，越來越激烈。在未來的十幾、二十年間，中國有可能像人們預期的那樣，發生大的變革。無論中國人還是外國人，可能都需要有一點想像力：在未來的某一天，如果中國共產黨突然不存在了，或者中國共產黨不能持續它的統治了，那我們應該怎麼辦？
