【看中國2014年05月10日訊】25年前在天安發生的六四流血事件給幾代中國人帶來創傷，也促使一些包括知識份子在內的中國人進行反思。中國政府不僅對六四事件沒有公布死亡人數，而且採取掩蓋和打擊報導的政策，導致今天一些在大陸的中國人不知道這段歷史，因此回顧六四，思考其歷史意義就更是重大，請聽本臺採訪學者陳奎德先生。
法廣：陳奎德先生請您介紹一下你六四的親身經歷？
陳奎德：關於六四事件前後有幾件事值得一提。大家知道胡耀邦去世是六四的起因，另外，知識份子簽名運動也與六四有關聯。第一封信是方勵知先生寫給鄧小平的信後，這封信主要是在89年是五四運動70週年，法國大革命200週年，希望鄧小平大赦天下，能夠釋放中國的政治犯，特別是魏京生等人，引發了包括冰心和北島等在內的33個知識份子簽名運動。第二封信主要是自然科學家們的簽名。在參加我主編的《上海思想家》雜誌創刊北京座談會上，我和戴晴徵求在場的知識份子的簽名，成為第三封知識份子簽名上書活動，主要是人文社科方面的知識份子，大家都支持方勵知先生的意見。這些信是1989年天安門事件的前奏，當時北大校園大家都非常活躍，有民主沙龍等，學生們有普遍的一種覺醒。4月15日胡耀邦先生突然去世，北京學運開始，當時我在上海，派了研究所的兩名同事去北京就地觀察，隨時與我聯絡。我在上海與同事徵集在上海學界的教師，教授和知識份子的簽名，支持北京和上海的學生與當局的對話。我把原定於4月30日應邀去美國波士頓學院的邀請改在6與5日。6月4日晚上，我與朋友一起吃飯為我去美國送行，有位同事轉錄的香港電視臺的節目，他們拍攝的6月3日到4日凌晨，在北京鎮壓學生的場面，慘烈的景象讓我們震驚。六四成為一個轉折點，改變了我一生的命運。第二天早晨，我將飛離上海，當時上海還沒有戒嚴，但是氣氛緊張，路上有學生抗議擺著的路障，我6月5日乘坐的飛機上只有幾位乘客，大家眼光迷茫，不知道中國的未來。6月8日我接受《波士頓環球報》的採訪，我談到六四，抗議中共的鎮壓。6與7日我剛剛離開上海兩天，中共三個部門下達文件到我的單位，禁止我出國，主要是因為我當時在上海比較活躍。我上海學界的朋友為我慶幸，否則我會被監禁或者被辦學習班。7月13日嚴家琪和吾爾開希等人從國內逃亡到巴黎，召開全球的部分會議，說中國處於緊急狀態要共商國事，我和美國十幾為學者來到巴黎，第二天7月14日是法國國慶，慶祝巴士底監革命200週年，這個200年的慶祝日對於法國人來說非常重要，我們代表中國民間人士被邀請在貴賓席上，而中國政府沒有受到邀請。最令人感動的是，慶祝典禮一開始，第一個方陣是由中國人組成的隊伍，他們身穿黑色衣服，推出三個打鼓，每個打鼓上有兩個中國字，總共六個漢字「自由，平等，博愛」，全場起立好幾分鐘，哭聲和掌聲混合著一起，吾爾開希當場昏倒，我也是熱淚盈眶，我們被法國人對中國人的支持和熱情感動。
法廣：您認為八九民運和六四的歷史意義是什麼？
陳奎德：1989年六四天安門事件看起來是被鎮壓下去，是失敗了，但是在中國近一，兩百年的歷史上佔有其特殊的位置。第一，天安門事件不久，20世紀重要歷史巨變接連發生：柏林牆倒塌，蘇聯東歐陣營解體，共產主義失敗，東西方冷戰在主要戰場上結束。從更曠闊的世界歷史的角度來看，六四有轉折點的地位，而且經過20多年的時間，有資料顯示，當時蘇聯柏林牆的倒塌，蘇聯是否開槍與中國六四有相當大的關聯，包括心理上和政治上的關聯。 重大的中共歷史性事件是與六四相關，從中國的歷史來看，中國人的訴求和命運也凝聚在天安門六四的50多天的時間裏。六四是個非常悲愴的歷史舞臺，近代中國人的追求，悲歡離合，光榮與夢想瞬間破滅 ，全部凝聚在天安門六四的吶喊和槍聲中。中國近代歷史要求是中國古老文明與西方現代化的結合，有幾個重要的轉折點，如戊戌變法，五四運動和後來的辛亥革命等，六四事件是其中的一環，如此大的群眾運動，表明中國人要與世界主流文明結合潮流，六四是個重大的轉折點，表明中國人有這個傾向，有與普世文明接軌的訴求，在六四的這個群眾運動中體現得非常清楚。表明瞭中國人近百年來基本的政治，精神上的追求。中西文化匯流的一個交接點，這都是六四重要的意義，儘管當時六四失敗了，但是六四留下了精神遺產和歷史遺產，將來還會在中國呈現。從宏觀的大的歷史角度上有其歷史意義，是個標準性的事件。
法廣：八九民運六四25週年的前夕，港臺兩地同時推出主要由大陸人士編寫的《六四詩選》，香港不僅每年有紀念六四的燭光晚會，今年還成立了紀念六四博物館。而在中國近日參加六四討論會的人士施壓，包括浦志強在內的人士受到拘留，您怎麼看？
陳奎德：這涉及到共產黨認為六四是他們的生命線，不可以提起的歷史傷疤，中共想慢慢淡化六四事件，甚至想讓中國人和全世界的人忘記這個事件。非常明顯的是中國共產黨用本國的野戰軍屠殺本國手無寸鐵的平民，無論從那個角度來看，這件事是反人類事情。中國共產黨認為天安門事件威脅了他統治權力，但是採取這樣一種反人類的做法，反映了中國共產黨在基本的道義上失去了其統治的合法性。中國不提六四全是因為扯到自己生存的統治的合法性，但是靠強壓是不可能解決問題的，使用高壓手段讓大家塞住耳朵，蒙住眼睛，但是最終真相是大白天下。中國在六四25週年提早控制，但是北京的知識界知難而進，組織了六四的研討會，由知名的，有良知的知識份子參加，給中國政府一個心理上的壓力，因此中國政府要封住這個口子，因此採取嚴重打擊手段。但是，總有要放開的一天，如同臺灣的２２８事件，雖然被壓制了一段時間，最終還是報導出來。我想中國政府裡的開明人士還是明白這個事件是繞不過去的道理，但是中國每個最高統治者都想能過且過，用這種心態來應付這個事件，只會讓他們付出更高的代價。早解決早安生，越拖恐怕代價越高。
法廣：請問美國組織什麼紀念活動嗎？
陳奎德：美國方面有很多紀念活動，主要幾個活動有天下圍城，由王丹在內個人和組織發起，在六四這一天向北京在世界各國使館進行抗議。另外，通過網路用聲音，照片，電子郵件進行全球關於六四的討論和紀念。還有，天安門民主大學復校，大家知道在六四活動的最後一天晚上，成立了天安門民主大學，有張博力擔任校長，嚴家琪擔任名譽校長，講了第一場課，幾個小時後中共的坦克開進了天安門廣場。今年六四２５週年，６月１日在美國舊金山學者們重新發起，恢復天安門民主大學，要發揚六四精神。
