（希望之聲《伍凡評論》節目）伍凡：各位聽眾好，現在是《伍凡評論》第293期。今天我講的題目是歐債危機將引發第二次金融風暴。
首先這個題目提出來，就是歐債危機將引發全球第二次金融危機，那什麼時候開始呢？什麼時候發生呢？我們首先看看世界銀行行長佐利克（RobertBruceZoellick），就在前幾天，他向英國的《每日郵報》做這樣的一個表示，他說希臘局勢可能導致西班牙、義大利以及其他歐元區國家的金融動盪，2012的夏天或者將為2008年金融危機令人恐懼的再現，也就等於一個翻版。
2008年的金融危機是由美國開始的，雷曼兄弟銀行開始倒閉，就引起了美國的金融危機。這金融危機花了很大的工夫，花了2年時間挽救，美國對於後面幾個大銀行，大得不能倒的這些銀行，都是私人銀行，不得不採取緊急措施。由當時的布希總統和後任的歐巴馬總統緊急挽救，那是2008年的冬天，在國會通過這項緊急撥出將近8千億美金，投入到銀行系統挽救銀行。
同時又撥出了5千到6千億的錢去挽救那些大工業，去挽救汽車工業。經過這2年下來，這2個大的手術起到了相當好的成果。尤其是汽車工業，不但錢放下去了，美國政府成了汽車公司的股份了。之後，汽車公司他們不願意有政府介入他們的運行系統，所以很快的不到2年，所借的錢都還給了美國政府。所以美國的汽車工業恢復了，實體經濟慢慢上來了。
但是金融系統還沒有完全徹底的解決，因為它牽涉面太大了，牽涉到房地產，美國一個半官方的兩個房地產公司，房地美和房利美，到現在為止已經宣布破產。等待拍賣房子，他們現在所欠的債已經大大超過於房子的價值，現在還存在這個毛病。可是你不可能把納稅人的錢都去救這些待拍賣的房子，不可能，所以還要一段時間。總的來講，美國經過這2、3年喘過氣來了，現在正在慢慢的復甦，復甦速度有時候快、有時候慢，顛簸不定。
佐利克看到過去3年發生的情況，現在正在歐盟發生。原因在哪裡呢？關健就在於希臘、西班牙、義大利。他說如果希臘退出歐元區，那他的傳染作用就非常難以預料，就像美國的雷曼兄弟銀行倒了以後引起了一系列的效應，將會打擊市場，對歐元區主權資產的信心，並會蔓延到世界其他地區；而實際上已經開始蔓延了，已經蔓延到了美國、中國、遠東地區。
所以，世界銀行行長佐利克的意見，歐元區領導人必須現在就準備好，這不僅僅是精神上的準備，而是要考慮通過歐洲穩定機制，來對銀行進行資產重組。對歐元區而言，少數主權國家的擔保是遠遠不夠的，只有歐元區主權擔保才是足夠的。他這段話什麼意思？
現在挽救歐元區的就是要德國人出錢，別的國家不願意出錢，也出不起。英國一概不管，那法國現在自己也自顧不暇。能夠救希臘、義大利、西班牙的要靠德國，德國也不願意啊！他說我救你們，你們像豬一樣，自己不救自己。那好，雷曼兄弟銀行的情形就蔓延了。現在已經有很多希臘人和西班牙人在銀行那邊大量的提款，一天可以提出10億歐元，往哪裡走？提了以後就把錢就送到德國去儲存，那你這樣一拿的話，希臘不更垮了嗎？金融危機更大。西班牙也是這樣。
所以，佐利克希望歐元區的領導人下定決心，否則全球金融系統又再重複2008年的危機。現在看來歐元區領導人還沒有達成共識，他們需要做好準備，否則到時候就不會有太多時間，讓各國財政部長再見面討論相關的政策。在一個恐慌的市場當中，投資者一窩蜂的湧向了安全資產，從而帶來更大的災難。
他最後的一句話，「一窩蜂的湧向了安全資產」是什麼？就是西班牙、希臘把歐元拿出來以後存到德國去，存到美國去，那你本國的錢更少，那造成金融風暴，經濟重創不起來，沒有血了嘛，怎麼辦呢？
我下面就想要講一下，究竟什麼原因造成歐元區這麼一個巨大債務？它內在原因也有，外在也有，並且這些原因跟中國現在很相似。
歐元區的債務有幾個原因產生，歐元區建立是1999年，到現在14年，從建立開始一直到2008年之前，頭前9年歐元區走勢非常好。剛開始建立歐元的時候，一個歐元折抵美金大概0.8到0.9美元，它是比美元低。可是走了7、8年以後，它一路漲，幾乎漲了80%，漲到1歐元對1.3、1.4美元，漲這麼高！它為什麼會漲到這麼高呢？因為它是新興貨幣，那個時候世界經濟市場比較好，進出口貿易比較好，所以這些國家大量的進出口，需要資金就向歐元借。
借歐元的利息也很低，所以越借越多，就看好歐元往上漲。可是到了08年以後情況突然改變了，整個歐元區生產力下降。為什麼？因為進出口的問題，全球的進出口貿易出了問題，因為美國的雷曼兄弟銀行這件事情，影響到美國的金融危機之後，造成了全球金融的紊亂，也引發了歐洲的金融產生了危機。那麼到現在3年了，它也整整3年，3年來開始沒有那麼的顯著，可是越來越顯著了。這是一個原因。
第二個原因，歐元區剛建立的時候，有一個先天不足。它只有17個國家建立了歐元區，歐盟是27個國家，歐盟包括英國在內，英國不在歐元區裡頭，有些周邊國家也不在裡頭，以法國、德國為核心建立這個歐元區。它有貨幣政策，但是沒有財政政策，沒有稅務政策。就是說你有貨幣，可是跟稅務沒有關係，那麼你的貨幣用什麼為基礎啊？沒有一個堅強的共同基礎，一些問題就出來了。
並且歐元區裡有一個規定，就是你本國的赤字，不能超過你本國的GDP的3%，同時規定公共債務不能超過GDP的60%。可是這兩項規定，在南歐的國家，在愛爾蘭根本沒有執行；沒有執行的話，你這貨幣等於沒有一個把關怎麼花錢，這一關沒有把住。所以造成歐元在某些國家裡面大量的赤字，借錢的額度是GDP的3%，超過以後它不執行，你還不回來。你借的錢你不能還債，變成國家主權債務危機出來，你沒有信用，那你的金融系統就出大窟窿，沒有辦法補。這是一個重要的原因。
還有一個重要的原因就是人口問題，整個歐洲的人口老齡化。老齡化的原因是什麼？不願意生小孩，願意享受生活，那麼人口靠哪裡補充呢？靠外來的移民，靠土耳其、阿拉伯國家、印度、巴基斯坦，補充這些人口進來，他們享受各種的社會福利待遇。這是一個。
人口老齡化的結果，就造成你的生產力下降，再加上08年以後整個世界的金融危機，就造成貿易進出口下降，就整個生產的GDP下降。GDP下降以後，稅收關稅就減少，所以南歐幾個國家，從稅收角度來講，稅收減少。這一減少，可是你的支出沒有減少，你的社會福利沒有減少，而這個社會福利每年都在增加，本國的人口在減少，那你要補充總的人口水平不低的話，你要大量進口人，進口人一開始都是要養著他們，而不是得到稅收的。所以那個支出成倍的往上升，問題出來了，你現在社會結構和經濟結構也成了問題。
因為全球一體化之後，歐洲的經濟不像韓國。韓國是以大的國營企業或大的私人企業為支柱，義大利、西班牙、希臘只是小型經濟。尤其是希臘的GDP，一個是旅遊業、一個是航海業，這兩個都受到了世界金融風暴的衝擊，使他們的營運大幅度的下降。當經濟不好的時候誰有興趣去旅遊？沒有了，大幅度的減少；當經濟不好，世界貿易量下降的時候，誰來租你希臘的船來運貨啊？也減少了。所以這兩大支柱對希臘來講，是一個致命的打擊，尤其在希臘召開奧運會一百週年，結果花的錢收不回來，從那個時候背國債一直背到現在。
還有一個西班牙，位在地中海的西南部，天氣非常好，陽光明媚又有蔚藍的海水，所以他們大幅度的建立房地產，可是這房地產賣給誰？賣給世界各國想去旅遊的，或者是養老的，這些人現在大大的減少了。整個世界經濟不好，去的人減少。現在有兩百萬套的房子賣不出去，大量積壓資金。現在西班牙的失業率超過20%，義大利也是。
義大利的出口很有名的，義大利的服裝、各種各樣的小精品受到了世界貿易的影響，出口減少，那麼他們的經濟結構沒有改過來，隨著貿易全球化以後他們的這一大部分受到很大的衝擊，這個狀況就跟中國很類似了。
現在歐洲總共欠了多少錢呢？名義上所看到的資料至少是1萬億到1.5萬億歐元，也就是1.255至1.8萬億美金，欠了這麼多錢。在去年和前年，歐元區他們共同討論要建立一個救援基金，拿出1萬億歐元作為共同基金來挽救歐元區。看來這個資金補充進去，和他所欠的債差額並不是很大，應該就是說可以挽救。德國人拿錢出來，加上世界銀行還有國際貨幣基金拿錢出來，再加上其他的國家也投資，成立這個基金來挽救「歐豬」。但是就有個條件：我挽救你，你要進行財稅改革，減少支出，這樣的話，過了10年、20年你慢慢還我的債。有個前提，就是你要減少你的支出。
可是這麼一個方案拿出來之後，希臘、西班牙、義大利尤其是希臘堅決反對，為什麼反對？因為希臘有1/3到1/4的人口都是公務員、吃公家飯的，而希臘有很多國營企業他們走社會主義的道路，他們的國營企業效率非常低，工作也非常的懶散，只想多拿錢不想多付出，所以他們就堅決反對減少我的福利、減少我整個國家政府的開支；我歡迎你來救我。這樣的話就談不攏了，你既然不想自己救自己，不想自己減少支出，又想要人家大批的挽救你，能救多久呢？已經救好幾年了不是沒有救，再往下救不下去了。而希臘人講了一個很怪的道理，他說你救我不是白送我，你是借錢給我，借錢是有利息的，現在世界上的利息很低啊，你德國借給我，希臘的利息很高啊，你是在剝削我。講這個話！
那麼好，從歐元區主權債務危機以來，歐盟國家差不多超過10個國家的政府全部改選了，過去的政府全部落選了換上新政府，像法國、希臘和義大利都換了，都要面對歐元區的金融危機，怎麼解決？所以佐利克一再強調：歐盟、歐元區的領導人要下定決心建立一個營救機制，不能夠再拖了。
他沒講清楚究竟是什麼營救機制？實際上是一個把貨幣政策和財稅政策要連繫起來，所以德國總理莫克爾在最近強調：你要救歐元不是光投資錢進去就可以救的，要建立一個嚴格的財政制度、財政政策；這話就是講，你要嚴格的減少支出，同時要刺激經濟上升。如果這一步做不到，你再救也是救不起來的。不僅如此，她還提出你要建立一個貨幣和財政的同盟，結合起來，並且成立一個貨幣和政治上的「政治同盟」。這話的意思說白了，就是說我德國人拿錢出來可以，可是你要把你的國家稅收的大權給我德國管。成立歐元區的中央銀行，由中央銀行控制各個國家的預算撥款，可是你的稅收一定要歸這個中央銀行管，如果我收不到稅收，那大家就沒得玩了。她一再強調這個。
而希臘人怎麼講？你救我可以，減少支出我不幹！同時從老百姓從富人到窮人通通逃稅，富人逃稅千奇百怪、各種各樣的方式都想出來，把錢拿走逃出來不交稅，逃到德國去、逃到美國去；而窮人呢，根本沒有錢交稅。所以希臘目前的狀況造成了IMF（InternationalMonetaryFund；國際貨幣基金組織）總裁拉加德女士最近講了一句話，人家問她是不是同情希臘這個糟糕的狀況呢？她回答說我不如同情非洲人，非洲小孩餓得沒飯吃，有病沒地方看，找不到醫生；而希臘人自己不繳稅不納稅，他們自己要負責。可見你自己不救自己，別人可救不動你。
所以現在的狀況很糟糕，糟糕的是你這個小國希臘所帶動的後面的連鎖效應把整個歐元區拖垮了，這歐元區拖垮了以後就影響到了全世界。所以佐利克才講這個話，今年夏天，2008年的金融風暴會再次出現。這個問題就大了，那就不是希臘幾千萬人的不過欠5千億美金嘛，可是你已經影響到全世界了。
我們首先講影響到美國。美國的聯準會(Fed)主席柏南克(BenBernanke)前兩天講話了，他說：由於歐盟所帶來的危機已經影響到了美國的出口，美國整個的高科技產品的1/3是到歐洲去的，美國怎麼辦呢？現在有人估計，要救美國的股市、金融、出口，美國人會有可能走上QE3，再大量發行美元，把美元貶值再下降，現在美元的比值在上升，因為歐元做得不好所以把美元提高了。
美元是不是真的好？不見得好的太多，因為有更爛的歐元，所以就把美元提高了，現在把美元提高他的出口就會受到影響。所以今年有可能再推出QE3，再出個5千億到6千億的美金，放向全世界讓美元下降，美國好出口讓房地產繼續再撐下去，這樣的話，美國又要影響全球的金融，錢太多、通貨膨脹。這個通貨膨脹也會影響到中國。我下一步就要講了。美國要為自保，歐洲不肯自保，這是兩個非常明顯的差異，把大家拖垮，它已經傳染到了東亞。韓國最近又報導連續3個月出口下降，整個經濟也下滑了。澳洲更慘，9個月的生產率下降，整個歐洲區的PMI都在下降。這樣降下去就會造成很嚴重的後果。
我們回顧一下歷史，第二次世界大戰怎麼打起來的？因為經濟問題。離現在80年之前，因為第一次世界大戰結束之後把德國打垮，德國的經濟一敗塗地，所以民族情緒非常強烈，最後產生了納粹主義、義大利產生法西斯主義。這兩個國家利用民族主義急遽的上升力量，經濟、軍事力量都上升了，結果向外國報復，四處出擊發動第二次世界大戰。現在看看這種狀況會不會再現？現在德國、烏克蘭、俄國、荷蘭、法國這些國家的民族主義和納粹主義都在上升，希臘也是，希臘的納粹主義、共產主義思想都在上升，會不會在歐洲又發生一次戰爭呢？很難預料，如果經濟再不好再這麼壓抑下去，戰爭的可能性是有的。
因為美國把他的戰略重心移到了亞太，把駐歐盟的軍事力量相當大部分抽出來了，那歐洲現在就擔心他們的國防、內部管理力量怎麼辦？所以他們現在提出要建立自己的國防防禦機制來代替美國撤走的力量。當你的國防防禦機制力量還沒建立，社會就動盪起來了，這又有個空檔，這種危險性是存在的。如果這歐洲要亂起來的話，那世界各國都不會有太多好日子過。因為歐洲有這麼大的一個生產力往下降，將近有4億人口，本來有很大的購買力，你現在變成負債，哪個國家能養得起他們的4億人口啊？沒有一個國家。如果他自己的政治力量不能夠聯合起來管理好這個地區，我想麻煩多多。
現在佐利克講今年夏天嘛，6月到9月吧，現在剛剛進入夏天。現在有一個關鍵的標誌，6月17日希臘要重新投票選舉政府，選民們究竟是要不要接受減少開支、接受外援留在歐元區？如果這條路走不通，那你希臘退出歐元區，你自生自滅，人家不管你了。這就影響到西班牙、義大利是不是要退出？如果要再退出，歐元就沒有了，歐元沒有，再去建立自己本國的貨幣，那時又是一團糟了。所以德國總理莫克爾她非常著急要建議建立財政同盟、政治同盟度過這個難關，能不能通得過還是個未知數。
好，現在我講這麼多歐元的了，看看它怎麼影響到中國？中國我講了很多次了，中國的「三條腿」現在走不動了，可是又不能不走，你不走社會的動盪更大。因為歐元區是中國最大的出口區，現在走到這個地步，已經沒有指望歐元區會來幫忙中國的經濟，已經不可能了。所以中國現在要靠自己的力量，這是目前一個正在要走的路。
在6月8日開始，中國的銀行貸款也好、儲存也好，利息都下降0.25%，這是4年來第一次。過去是走相反的道路。過去幾年是利息提高並且把銀行的準備金率提高，提高到20%，把錢都往內收，收了以後銀根非常緊，中國的經濟就一路的下滑，下滑7個月了。現在再往下滑、撐不住了，現在要開水龍頭了。要放水可是有好有壞，好就是說經濟會活絡一下，可是不好的是通貨膨脹，所以在走鋼絲相當危險；可是又不能不走，不走大家都餓死了。在最近北京召開了一個會議，「中央財經領導小組」組長是溫家寶，他就委託李克強說你去開個會，要把整個中國經濟推起來，可是你能推多少呢？這是個「問號」。
現在中國經濟面臨幾個重大的問題。第一，巨額的資金外流、都往外跑了，就像希臘拿了歐元跑到德國去了一樣；中國的資金主要是往美國、加拿大、澳洲、新加坡、香港，往那裡跑。據一個不完全的統計，已經跑出去2兆美金！2兆美金從中國跑出去，這跑出去的資金有外資也有本國的財團、富豪的資金往外跑，你拉不回來，所以你這個錢大量的失血了。
第二，全球的貿易市場繼續下滑。中國的出口越來越少，那麼關稅就減少，所以本身收進來的錢越來越少。
第三，現在中國的金融市場高利貸這種現象越來越嚴重。為什麼有高利貸呢？因為錢少了嘛，有錢人我就放高利貸就有高額的收入。如果錢很容易借得到的話，那高利貸行業起不來的，這又造成金融市場相當混亂，你控制不了。
第四點，中國的通貨膨脹一直壓不下去。我最近看了中國的雞蛋漲了57%，這是一個例子啊，是因為雞蛋產量少了呢？還是因為貨幣太多不值錢了呢？兩個可能都有，那貨幣量增加更多更不值錢，那麼你中共怎麼辦？
在全球這樣的局勢底下，這個會議上做了決定。第一，適當的提高貨幣發行量，讓貨幣流通充足。我想很難充足啦，因為你放的時候還有人把錢帶走啊，這是一個。你向外開的門堵不住啊，通過香港甚至通過澳門我賭錢輸了，我故意讓他輸個5千萬，那5千萬錢就要從中國匯給澳門賭場，那我就跟賭場分拆，賭場拿50%，我拿50%就走了，那賭場2,500萬，我賺2,500萬帶走。現在怎麼辦呢？就花銀行的錢，有幾個辦法，一個降利息，另一個直接投資放錢出來。
第二，要嚴格執行稅收制度，增加國家的財政收入，這就牽涉到每個人。現在中國的稅收額佔GDP的25%，在這個基點上還要提高，提高到33%？
第三，嚴格審批非國有企業的貸款，減少壞帳、呆帳。規範地方銀行融資，確保國有銀行的穩定。這話就是講現在國內銀行不穩定，也要去保它，為什麼？借了錢不還落腳逃跑，在溫州、在福建、在內蒙古相當多，借個幾十億跑掉了，你怎麼辦？你抓不回來，到了外國。所以他現在不敢放錢，名義上把貸款降利息，可是他有選擇，你不逃跑的、你有抵押品的這些人，所以他更要去打擊高利貸了。
第四點，必要的時候限制個人一次性的提款額度，防止擠兌發生。一個銀行的錢不夠多了，大量往外跑，那麼我中央銀行放一點錢出來，但是又怕你們通通把我放的錢都拿走，所以限制你。你銀行裡邊有100萬存款，你說我要拿50萬，對不起你不能拿，一天或者兩天拿5千塊，限制你。
第五點，嚴厲打擊經濟領域的犯罪活動，嚴厲追查打擊金融物價方面的謠言，防止國家經濟運行受到敵對勢力的干擾，建議公安部門在這方面與經濟部門加強配合。這個就要用到公、檢、法，經濟活動變成一個犯罪活動了，用這個來打擊你，動不動說你造謠，你破壞市場，我要取締你關你；那「吳英事件」恐怕今後會層出不窮。用公、檢、法介入經濟活動，這是中共一向干的，「打擊投機倒耙」這是它慣用的名詞。你這樣打擊的話，只能夠一時，長久不可能，因為經濟不能活絡起來，大家都沒有好日子過。
所以他在這個會議上通過5項決定，我是拭目以待，你沒有多大效果的，非常困難。因為整個經濟不活絡，你用杯水車薪解決不了問題，頂多心理安慰而已；你又不敢放大錢。
現在中國大陸不敢放大錢大投資，還有一個原因，最近看到一個資料還有一個原因，中國的勞動力不夠，這在過去5年之前是不可想像的。中國勞動人口紅利簡直就像源源不斷、用不完的自來水一樣，現在卻找不到勞工，尤其在廣東、浙江、江蘇這一帶，你薪水提高到2千塊都找不到人。為什麼？因為物價高漲太厲害了，你就是2千塊當地工資，我走了千里迢迢，從四川、河南、廣東，一年往返1、2次，車費貴，吃住也貴，勞動時間長，又像機器人一樣做著單純的工作，年輕人現在不幹了，現在找不到工人，所以他就是大批投資進去，勞動力還是上不來。中國人口紅利持續下降的重要原因是「一胎化」政策執行了30年，年輕人口持續減少，老年人口持續增加，中國巳成為一個「未富先老」的老齡化國家。
所以總的來講，我上面所講的這些林林總總說明一個問題，全球經濟現在都不好，從08年美元金融風暴開始，到現在的歐元金融風暴。下一步是誰？下一步輪到中國。中國不能在自己的三條腿中間，有一、兩條腿活躍起來，把中國經濟支撐起來，那社會一定動亂。現在這些問題都擺在我們每個人面前。
今天我的評論到此結束，謝謝各位收聽，再見。
（據希望之聲國際廣播電臺《伍凡評論》節目錄音整理）
