7月2日晚,繼續在歐洲訪問的大陸異議知識份子任畹町先生在愛爾蘭最高學府都柏林三聖學院做了關於中國人權問題的問答演講。演講由學院非政府組織中心TCD和愛爾蘭"前線"主辦,特邀曾駐中國五年的愛爾蘭時報資深記者中國事務協調人CONOR O CLERY考諾·歐克萊瑞先生以當眾採訪的形式進行。到會的還有大赦國際,人權學者,本校學生和法輪功學員。
考諾·歐克萊瑞先生就有關中國的人權法治、經濟狀況和奧運、法輪功、西藏自治、四川地震等熱點不斷提問。首先,任畹町先生用英語介紹了自己並對愛爾蘭人和會議主辦者表示謝意。
任先生說中國仍有大批政治犯、良心犯被關押。他說:最近,我訪問歐美各國,有些人和我說共產黨是不是進步了?我說,是天安門民運烈士,法輪功烈士,西藏自治烈士和無數這些坐牢的鐵窗英雄們,他們犧牲了自由,流了血才爭取了中國社會的進步,是共產黨被迫對人民讓步。可是,奧運前夕,中共加緊了壓迫。
歐克萊瑞先生問道,中國有多少政治犯良心犯?
任先生回答說:90年代,我從中國報紙的側面透露有300萬在押服刑人員,估算了政治犯良心犯為3萬人。歐洲議會副主席 愛德華 麥克米蘭-斯考特先生Edward McMillan-Scott在國際大赦的會上講是700萬人,如果,還是以1%測算政治犯良心犯應該為7萬人。大陸官方中國司法年鑑公布,2006年以"危害國家安全罪"拘捕了604人比上年增加了一倍多,有95%的被告外界不知道!
對於中國社會官逼民反的現狀任畹町先生舉證了黑龍江冤民劉傑的案件。
十年中,劉傑經營的牧場遭到當地官員、法院和黑社會的7次搶劫,受到監視、軟禁,四次投入拘留所,幾次差點被害死。她和2萬餘人給中國政府寫的呼籲書寫著:
我們堅信,每一顆珍視權利的心都是抵禦壓迫的堡壘,每一次抗爭都是通往自由的戰場。只要堡壘不斷地築起,只要戰場不停地開闢,時間就是站在被壓迫者一邊。
我們宣布,所有的掠奪都是非法的,所有掠奪的行為都是反人類的。30年的改革走到今天,中國的基本問題已經超越了理論之爭、利益之爭,而是必須直面正義與非正義之爭。當被壓迫者表明自己已超越了恐懼時,就是壓迫者開始感到恐懼的時候了。被壓迫者已經看到他們拿起的棍棒和鞭子的手在顫抖。舉世矚目的奧運會,為公僕們提供了展現自己文明和實力的機會,也為全體中國人展現他們偉大主人地位提供了一個偉大的機會。
歐克萊瑞先生問及西方各國非常關注的奧運對中國人權狀況的影響。他說:1988年韓國奧運會對韓國的民主化起了關鍵的作用。北京奧運之前,你們做了什麼?由於國際的關注,中共對人權方面有所改進還是變得更壞?天安門死去兒子的丁子霖的情況怎麼樣?
任先生說:我們很早就注意到了韓國奧運會,使得韓國的社會制度在兩年之內由一個軍政府獨裁轉變到民主制度,中國民主派非常清楚,我們希望走同一條路。所以,2007年1月份就開始動員。我提議並和幾百人組織了"中國人權論壇",發表了2007"中國人權宣言",以區別1979"中國人權宣言"。宣言裡面我們明確提出要求中國實行憲政民主制度,還提出民生主題,激烈地批評中國政府對中國老百姓生活不關心的許多方面。關於這個問題,在其他國家,有人問的很詳細說,你們起了多大作用?
大陸"2007中國人權宣言"主要是我起草的,為什麼抓緊在一月底發表,就是有心為了影響促進3月的人代會、政協會。內參上報之後,中共黨政首腦調閱,結果呢,在當年的人代會政協上大幅增加了新興企業家和中共遺少的人員,出臺了勞工法,解決了農民和城市無業者60歲以上和3歲以下人員的大病保險......
我這次出國訪問,中共為了削弱我的作用和影響,一面希望各國低調對待我的訪問,一面利用心理不健康的人傳播說我這樣的人,是牆裡開花牆外香的虛名,甚至偽造我的網頁挑撥離間。可是,在國內,中共怕我們到什麼情況呢?不允許我到全國任何一個地方去,即使是旅遊。外地或國外來朋友,可以見別人,但是,設法見不到我,它怕嘛!長年軟禁看管在家,只是我不想報消息,太累,秘密監視,電腦監控更不必說了。這次我到美國來的緊急簽證是他們控制不了的,並不是中共甘願大撒手放我出來。我們在1979年民主牆時期的作用和影響引發了中共圍剿人權的口號,中共理論務虛會專門提到民主牆和"中國人權宣言"和同盟。共產黨老改革派對我們很肯定,是有文章和信件的,這"是牆裡開花牆外香"的虛名嗎? 是做實事做出來的。 至於中國人權運動對社會的推動和我們的作用是大專題,不能這裡說了。
丁子霖在去年6.4的時候在她兒子遇難的地方做了一個悼念儀式,以前沒有做過。可是,今年奧運之前中國的人權狀況比過去壞的多。在自由國家反對奧運是一種權利,在中國反對奧運要被抓起來,有大家知道的胡佳、張文和、劉傑、楊春林等人。警察局年年給北京的民主牆老民運張文和做精神病鑑定,年年沒事,只是因為他反對奧運,去年10月,把他送到精神病院去迫害。
在黑龍江,警察抓法輪功已經開槍了。中國警察幾十年是身上不許帶槍的,80年代中期的時候發槍,只發一顆子彈,但是不許打。到了末期,因為黑社會的出現,開始警察每支槍配三顆子彈,也不許亂打,在遇見黑社會打槍的時候才可以使用。6月23日在黑龍江連開四槍抓人這件事,證明中國的人權非常壞。法輪功是沒有武器的,是真善忍的信仰。
歐克萊瑞先生接著問:為什麼中國害怕法輪功?這是一種精神修煉功法,在別的國家都沒什麼問題。
任先生:法輪功是做氣功的信仰組織,因為它有影響,有號召力,有很多信徒,中國一黨專制不允許任何一個民間組織的影響超過中共,就這麼簡單。
歐克萊瑞先生:你對一些西方人士比如思皮爾伯格和查爾斯王子提出西方運動員代表應該抵制北京奧運會有什麼看法?
任先生說:有一些國家政治家、導演、演員、運動員都在抵制奧運,或者向奧林匹克委員會提出質問,要求奧委會關心中國人權。
國際"人權觀察"聲明說關注人權的股東和消費者不應讓奧運會的贊助商與這些事件脫鉤。他們對北京奧運舉辦前的人權侵犯保持沉默顯示他們所謂支持人權的說法是毫無誠意的。
法國巴黎的"記者無國界"以股東身份派出代表出席可口可樂公司在美國特拉華州舉行的股東大會。要求該公司澄清對中國的人權政策並且呼所有的北京奧運助商簽署一分"人權承諾"的責任聲明。
按照我個人的態度,是一種全面抵制的立場。全面抵制就是運動員不參加,政治家不出席開幕式,藝術家不參加策劃,財團不出錢,觀眾們都閉上眼睛。(聽眾笑)不光是我,中國的很多民主派都有這樣一個立場,是為了告訴人們,告訴全世界,中國的集權統治應該盡快讓它消失。用法輪功的綱領說是天滅中共,民運的說法是結束一黨專制。
歐克萊瑞先生也提出了關於西藏的問題:對3月的拉薩事件您怎麼看?是領土問題還是人權問題?
任先生回答說:1986年,我在北京從記者那兒開始知道,達賴喇嘛要求的是自治,不是獨立,不是把西藏從中國分出去。"自治"這個概念是屬於人權範疇的,自治是人權文化,是現代民族的理念原則,還屬於現代法理,國際法承認和保護的。所以說,西藏的自治要求是一個人權問題,不是領土的問題。
西藏自治運動開始於1959年,達賴喇嘛帶領10萬藏民流亡印度,所以中國的政治現代化事業我最近給出了一個新的概念,中國的政治現代化是人權、民主、自治運動,一定要加"自治"。
歐克萊瑞先生接著問:最近達賴喇嘛的代表和中國政府的代表在北京對話,這種對話有過幾次了,都沒有什麼結果。那麼,這次你認為中國政府是想和達賴喇嘛在一些問題上達成共識解決西藏的緊張局勢呢還是空談?"
任先生:中國集權政府是不會和達賴喇嘛認真談判自治問題的,不過是為了緩解奧運之前重大危機的一個緩兵之計。中國集權政府從來是不講信用的。不信,大家可以看。
歐克萊瑞先生:從您談得情況給我的印象是中國當局是要求人們可以賺錢,你做什麼都可以,就是不能挑戰政府,是這樣嗎?
任先生:中國的私人企業家最近多少年他們越來越賺不到錢。有的朋友告訴我,十個私人企業家,九個半賺不到錢,因為它不是一個公平競爭的社會。中國的市場和權力完全是勾在一起的。
歐克萊瑞先生:我在中國的時候是外國記者協會的會員,最近我看該協會的網站說外國記者失去了採訪地震的自由。您對在中國的媒體採訪自由怎麼看,不只是外國記者,也包括中國記者?
任先生:這次四川地震,專家有預測,我這裡有資料。專家預測上報了地震局,地震局上報到中央,中國政府為了奧運期間不要出事情,決定不發布這個消息。只有很少的地方,他們自己自動的報地震消息,所以這些地方死的人很少。別說新聞不自由,人民沒有知情權,連知道情況的權利都沒有。
有人在網路上寫,當這一切災難和苦難注定無法避免的時候,我們願意站著死的明白,被地震震死,洪水淹死,乾旱餓死,瘟疫病死,也好過被你們的"中國政府"因為侵犯我們的知情權,言論自由權,而不明不白的嚇死和害死。
地震之後,因為學校倒塌的樓最多,中國人在網際網路都質問這個事情,因為學校建得不好,死了很多學生,這樣的呼聲特別高,那麼,中國的宣傳部門就下了命令,這樣的消息以後不許再登了。這樣的事情非常多,這裡有新聞自由,新聞獨立嗎?
歐克萊瑞先生還問了中國的律師制度和作用,有消息說律師要為西藏事件辯護,你知道嗎?結果怎樣了?
任先生回答說,中國的刑法有條規定說辯護人毀滅、偽造證據,幫助嫌疑人毀滅、偽造證據,威脅、引誘證人違背事實改變證言或者作偽證的要處刑。律師們認為這是懸在律師頭上的一把恐怖之劍。
中國的律師制度和自由國家很不一樣,律師不是獨立的,民主國家的律師是遵守自由憲法,中國的律師必須遵守中共黨的黨憲法,這個憲法是維護一黨私利的,因此,中國法律是中共壓迫和奴役人民的工具和枷鎖。現在,更多的人清醒了,企圖用這樣的專製法律促進中國社會的人權法治是一個違反邏輯的命題,事實上,是把專製法律,把壓迫和奴役人民的工具和枷鎖建設得更加完備、精緻、恐怖!因此,走專製法律的維權道路是欺騙人民維護專制統治的道路,應該走制度變革的道路,走天滅中共的道路。大家看,中國律師只要迴避鐵窗,就很難有所作為。
不久前,又給律師規定了一條,不得包庇犯罪嫌疑人,不得反對憲法和四項基本原則。律師本來就是為犯罪嫌疑人做無罪或輕罪辯護的,就是保護犯罪嫌疑人的,(聽眾笑)所以,中國律師很容易戴上包庇的罪名。確實有些律師聲明要為西藏人辯護,最後有滕彪、江天勇2人不許繼續做律師。
演講過程中,任先生也接受了聽眾提問。
有人問, 中國民間賺不到錢,外國人呢?
中國已經是"國際奶牛",(聽眾笑)是全球經濟的火車頭髮動機。我這裡有資料說,僅佔全球4%的中國GDP總量拉動了全球經濟增長的15%。中國的商品為美國家庭節省了五分之一的生活費用。打工妹每天工作15小時以上,月工資不足50美元,還不到美國工人2小時的工資,外國人怎麼能不賺錢呢!政府統計,中國每年出口8000萬噸煤炭的代價是每年平均死亡6000多人,是美國的100倍,是俄羅斯和印度的10倍,死亡人數超過世界其它各國的總和。中國的現代化陪葬了多少屈死鬼?還有環境污染,進口外國垃圾等。
外資已成為西方國家控制中國的經濟基礎。中國新左派經濟學家認為,外資進入中國是正常經濟現象,卻正在形成民族的歷史災難。我認為,不盡然,其好處是便於轉變極權制度,這也是為什麼中國民主如此漫長不得成功的原因,外資需要共產黨的腐敗無能賺到錢,從而,不傷其中共的皮肉。
最後歐克萊瑞先生說:在我很長的記者生涯中很少能見到像任畹町先生這樣的人,他的訴求在我們看來理應擁有的東西而被監禁了11年,所以我很榮幸能問您這個問題,您回國以後,在這裡或以其他形式說的話會使你處於入獄的危險中嗎?
任先生:我和很多中國的民主派志士都把自由和生命獻給我們這個事業,所以我們絕不懼怕,因為這是一個光榮崇高的事業。1948年,中國國民政府代表中國簽訂了世界人權宣言,表明瞭東方人對西方傳統民主的認同,這個文件對中國人的意義很大。
演講結束後,沒有來得及提問的聽眾對任先生問到貴州姦殺女學生引發的暴動起義,任先生認為,民運的非暴力原則和同情、理解、支持正義的民眾抗暴並不矛盾。官方指派一些人無中生有經常針對六四抗暴批所謂"暴民政治",他們又無知了,歐美的民主歷史人權文獻載明,人民有暴力推翻不合理專制政府的權利和實踐。