金然：上一次我們談到郭沫若--一個很有代表性的人物，那這一回呢我們還要談一個相關的黨文化現象，我們還是先看一個場景。
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開場：家中
分鏡頭：
1 兒子走進房裡
2 父親：上回，我給你推薦了郭沫若--郭老作為研究對象，怎麽樣?我看你最近沒動靜了。
3 兒子：爸，還說呢，我越查資料越覺得不對勁兒，那郭沫若早年還算才華橫溢，到後期簡直就是共產黨的御用文人。
4 父親：亂講！甚麽叫御用文人，你爸我就是跟著共產黨的，有甚麽不好？現在過得不是廷好的嗎？
5 兒子：爸，你忘了，共產黨當年怎麽折騰您的了？光牛棚就住了三年多，餓得您跑到山上去挖野菜吃，後來又當反革命又關兩年多。
6 父親：哎，你還真別說，從獄裡出來以後啊，我還真的感激共產黨啊，我黨偉大就偉大在，它每次犯錯誤它都能自己改正錯誤，勇於承認錯誤，再說呢，你媽打你打錯了，你還能跟你媽計較嗎？哼。
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金然：這個場景中的老年人到讓我想起一個人叫做"曲嘯"， 八十年代中期的一個人，他是被打了二十年的右派，然後吃了很多苦，可是出來以後他到全國各地去演講，而且是講：我出來以後啊， 我對共產黨更熱愛了。而且他當時講的時候一把鼻涕一把淚的這種感覺。
方菲：我覺得挺難理解的，就是在中國這個社會中，普遍的吧，因為共產黨一次運動接一次運動，很多在運動中受過迫害的人，出來還很感激涕零，至少他不仇恨共產黨，覺得共產黨是好的，楊景端先生，你怎麽理解這個現象。
楊 景端：其實啊，我有個朋友的爸爸媽媽過去家裡的家產是被共產黨沒收了，那麽最近他聽說我有個朋友練法輪功啊，對共產黨迫害法輪功的政策不滿，他就說：唉， 你不能對共產黨不滿喔，共產黨給了我們飯吃啊。。。所以的確這是一個很有意思的現象，那麽我今天要講的現象呢，實際上它還有個名字，名字叫做"斯德哥爾摩 綜合症"，是個洋名字。那麽這個名字怎麽來的呢？它是在七十年代吧，是在斯德哥爾摩有一家銀行，這家銀行突然闖進來一群綁匪，綁匪進來以後首先就拿著機關 槍對著銀行一陣狂掃濫射，最後綁架了銀行裡的店員，押在地下室。那麽這當中經過了六天的時間，警察要營救他們，結果他們拒絕警察的營救，他們認為警察是來 害他們的，而這些個綁匪是在保護他們，最後好不容易把他們營救出來以後呢，出現了一個很奇怪的現象，就是首先這些人拒絕在法庭上作證說這個綁匪有罪，反而 說這些人都是好人，其中一個女士還和其中一個綁匪訂了婚，另外一個女士呢，組織了個基金會到處籌措資金來為這些綁匪辯護，這個現象發生了以後呢，實質上很 特別吧，就管它叫"斯德哥爾摩綜合症"，認為這是一種特殊環境下產生的一種心理變態的情形。
金然：那您剛才提到這是個洋名子，而且這個事件也是在國外發生，怎麽拿來對照我們中國這個文化界啊． 中國的社會現象是怎麽樣一個情況呢?
楊 景端：你如果對照中國大陸的話你會發現，這共產黨在它執政的五十年當中殺害了八千萬的同胞。確實很多很多的中國大陸的各界人士，對共產黨有一種莫名奇妙的 感情，是吧，你要是到海外來批評共產黨啊，他就認為你不愛國，他就認為家醜不可外揚，他們把共產黨當成家人，他把共產黨比做母親，其實呢，你仔細想想母親 跟孩子是一種天然的關係，而共產黨跟我們跟本沒有這種關係，是吧，它竟然能讓我們都相信它是我們的親人、它是我們的家人，這個是在中國的一個特殊的表現， 中國的老百姓對共產黨有一種莫名奇妙的感情，包括被共產黨迫害的人甚至流亡的人，他看見共產黨的時候還是有一種情感在，這個是非常類似的現象。
方菲：那說到這兒，楊先生我想我們先退一步，我想問一問從心理學的角度，這個斯德哥爾摩綜合症這種心理的形成，它是怎麽形成的呢？
楊 景端：其實它是來源於人最基本最基本的本能，人的基本本能就是要生存，它是求生的慾望，所以人在那種情況下，他覺得生命可以隨時失去的話，那是非常害怕 的，那麽在這種情況下這幾個綁匪呢，還沒殺他們，這對他們來講已經是感激涕零了，那到這時候呢，綁匪還給他們一些水喝，還說了不少好話，這個時候他的這個 心理就完全傾斜了，認為這是一幫好人。
一個條件就是他必須在強烈的求生的慾望下，也就是說綁匪要對生命構成確實的威脅?第二個，就是他要給 他施以小惠，給他點好處，讓他這個時候不但沒有被殺死，而且還有水喝有飯吃，那他的心理就完全傾斜了?第三呢，就是說在這幾天當中他和外界完全隔絕了，所 以他的思想他的認識都是被綁匪灌輸給他的。最後一個條件是甚麽呢，除此之外他也沒有別的選擇，因為他被困在這裡面他感到非常絕望，就在這種情況下，這個" 斯德哥爾摩綜合症"就產生了。
方菲：其實這種綜合症是對綁匪一種感激，或者甚至是依賴啊，但是我覺得在這個過程中，他們都沒有想過：你憑什麽要來綁架我?你憑什麽要來殺我．有沒有這種想法?
楊 景端：那個時候他這個問題是想都不敢想的問題，因為我們剛才說的這個綜合症是發生在心理上的這種變化，一定程度上是潛意識的，已經不在他思維?圍之內了， 從另一個角度講，他是想都不敢想的問題，問也不敢問的問題，因為最重要的問題是要求生，我覺得你如果對照中國大陸這段時間的話，我個人覺得中共它非常能夠 掌握人的心態和他的弱點，所以他從建政開始有權力開始以來，包括"延安整風"啊，包括各種各樣的內部的外部的一些運動啊，它都是這個辦法，第一就是讓你感 覺到它會豪不猶豫的對你開槍，殺你，第二，因為他掌握了所有的國家機器--這個生活資源、生產資料，它會給你小恩小惠，我會覺得：工作是黨給的，我的房子 是黨給的，我上大學的機會是黨給的，我受的教育是黨給的，我的一切都是黨給的，這時候大家互相比啊，誰晉級啊誰漲工資啊，一切都是黨的恩惠嘛。
金然：你說到這，我有一個很好笑的例子，你像在美國這兒沒有人說我上大學了，我要感謝民主黨或是共和黨，也沒有人說我開了一個買賣或說我在一個公司提級了，是誰誰誰給我的恩惠。。。
方菲：你可以一邊罵布希，你一邊擁有你的一切，這完全不矛盾。
楊 景端：是這樣，因為這個社會已經被設計成那個樣子了，所以，第一，它認為它控制你的生命，你的生存權，所以中共說人的最大的人權是生存權，所以有的時候， 我覺得很有意思的就是，我覺得它在講這句話的時候，我感覺有人拿著槍頂著我的腦袋，對我說：人的最大的權利是生存權。我會一直點頭："沒錯，是生存權"。
金然：我看到有一個資料上提到，那時候還沒有我，五十年代的時候，毛澤東曾經說把不聽話的知識份子，把他們分配到農村去，然後不發給他們糧票，是叫"糧票"吧？
楊景端：對啊。
金然：對，我就看著很有意思，就是說：我斷了你口糧了。
方菲：你要不聽我的話。
金然，對，你要不聽我的話。
楊 景端：所以它這個就是說，它讓你感覺到一種懲罰，或是小恩小惠的一種東西，就是一個手段：一個是獎一個是罰。其中一個最重要的東西就是剛才講過，它必須要 控制你的思想，讓你不能夠接收到外界的信息，所以在過去，為甚麽中國它封閉了幾十年，在這個過程當中我們都相信，世界上三分之二的人都生活在水深火熱之 中，臺灣同胞也生活在水深火熱之中啊，美國人窮人一大堆啊，甚麽都等著我們去解放，是吧．它這時候它就要把你的信息給封閉了。當然現在是比較困難啦，因為 有網際網路啊，所以他現在還是同樣的方法但是手法比較細膩一些，中國它也建造網際網路的網站，表面上讓你看到這是一個公共網站，但實際上是它要給你灌輸的東 西，它就封一些它控制不了的網站等等吧，那麽這些東西都還是同樣的手法，包括讓一部分人富起來，它還是讓很多人感到一種恩惠嘛，我記得上次有人在看到唐人 街上遊行的時候就說，你們還罵共產黨，沒有共產黨你能出國嗎?我當時就聽到有人說：沒有共產黨我用得著出國嗎？(笑)
金然：有時候，一個問題，你換一個角度想，你就可能把很多事情都想通了。
方菲：確實是這樣，那另外就是剛才您提到，不是所有人都得"斯德哥爾摩綜合症"．
楊 景端：我覺得有兩類人他是不容易得這個綜合症，一類人他身上的確繼承了中國傳統的士大夫的精神，就是說"士可殺不可辱"，那麽做為一個知識份子，做一個文 化人來說他是有責任感的，他是要對民眾對國家對民族的未來有責任的，所以這些人他不會因為你是皇帝，他就不會告訴你犯的錯誤，他就不會去阿諛奉承，中國傳 統文化講：富貴不淫，威武不屈，貧賤不移。那麽這類人在任何情況下，都有一個原則和操守，他情願以死相柬，那麽他也不會放棄這個原則，所以我覺得這類人不 容易得"斯德哥爾摩綜合症"?第二類的人就是他對生命的意義和看法不一樣的人，也就是說信神的人，中國的傳統文化中人們是相信佛道神的，相信人的生命-- 他不是只有一個肉身，不是說把你殺了你就沒有了，而是生命他有輪迴的，靈魂的不滅是最重要的，許多傳統小說中說：你殺了我，二十年後又是一條好漢。他有這 種觀念，那在這種情況下，他把道德把原則看得比自己的肉身都重要，所以這也就是我理解，在現在中國社會，真正敢與共產黨說不的人，都是一群非常有信仰的 人，無論是維權人士，還是家庭教會的基督徒，表現特別突出的有法輪功學員。所以老子說：民不畏死，何以以死懼之。所以他不怕死，對他來說，你這一切都不起 作用。
金然：那麽您認為如果說這個社會很大一部分人他有這個"斯德哥爾摩綜合症"的表現，而且還一直這樣的話，對社會及整個人群會有甚麽樣的影響?
楊 景端：比如說，我們在精神病學上有個叫"創傷應急後綜合症"，這綜合症的一些現象是甚麽呢?比如說他受傷了以後他就不願意再回憶，很痛苦嘛，所以他就要回 避任何引起他回憶的東西，所以他在表現上比較迴避，對很多知識份子，作家來說，唉，你不讓我寫這個話題，我就不寫這話題，他就繞過去。還有一種現象就是麻 木，因為人啊，說實在的絕大多數人都是很有良知的很有善心的，那麽他看到不好的事情，他會感到痛苦，那麽中國發生這個痛苦的事情太多了，太多了，所以人為 了一種平衡的心理保護，他就必須變得很麻木，所以你再跟我講有多少人被迫害死了，"多少人"在他只是一個數字了。
金然：所以說這是一個病症，是一個症狀，而且是一個整個社會的症狀。好，感謝各位，我們今天的節目就到這裡了，下次節目時間再見了。
方菲：再見。
来源:新唐人
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