汪洋：各位聽眾朋友大家好，歡迎您收聽今天的《時事經緯》節目，我是主持人汪洋。您好！橫河先生。
橫河：您好！汪洋。大家好！
汪洋：在海外生活，從每年年底到第二年的年初節日不斷。首先是美國的假日，從感恩節一直到聖誕節，過了元旦之後，人們才開始新一年的工作。這時候又迎來了中國新年，在東亞及東南亞的其他一些國家，他們也和中國人一樣慶祝農曆新年。隨著亞裔移民的增加，東亞文化也逐漸的為西方人所熟悉，中國的傳統新年也成了美國文化的一部分；特別是在一些亞裔移民集中的城市，就更是如此了。
橫河：我就記得十多年前我住在南加州的時候，有一天，有個美國人很興奮的告訴我說，「我們昨天一大群人專門開車到洛杉磯去看中國新年活動」。完全都是美國人，我覺得很奇怪。到美國之後，才發現華人的新年氣氛要比在中國大陸濃得多，而且已經變成美國人生活的一部分。
從我住的南加州開車到洛杉磯要開三個小時，一大幫人開車到那裡，就是去參加中國人的新年慶祝活動。特別是在華人集中的洛杉磯、紐約那些地方，節日氣氛就更濃厚了。但是對於大多數的華人來說，即使你是住在紐約或洛杉磯，他們還是缺少一個很大型的慶祝活動，絕大部分的慶祝活動都是以個人或是小團體零散的進行。
汪洋：從2004年開始，總部設在紐約的獨立中文媒體《新唐人》電視臺推出了「全球華人新年晚會」，旨在宏揚傳統的中華文化。在新年期間，也為全球的觀眾帶來一場高水準的表演。從這個晚會推出開始，是一年比一年辦得好，今年已經是第四年了。
從第一屆他們的巡迴表演是到5個城市，現在已經發展到巡迴全球28個城市；現場的觀眾也從四年前的一萬人，發展到現在的七萬人。去年年底在紐約百老匯的彼康劇場(Beacon Theater)，他們還增加了九場「聖誕晚會」，使很多西方觀眾能更多的感受到東方傳統文化的神韻。
然而，今年新唐人的新年晚會卻受到中共的嚴重打壓，當然這也並非是第一次受到這種打壓了。但是今年由於中共的干擾，導致新唐人新年晚會在南韓的巡迴演出被迫取消，這還是前所未有的事情。
橫河：根據新唐人亞太電視臺介紹情況，中共對新唐人電視臺的「全球華人新年晚會」打壓的手法主要有三種：第一就是對於出租場地單位的這些部門進行打壓，像南韓就是典型的。這一次南韓「新唐人新年晚會」租用的場地，是一個南韓文化部下屬的劇場。中共通過對南韓的文化部施加壓力，南韓的文化部就跟這個劇場說，「如果你們不取消新唐人這個晚會的話，你們六月份和中國文化部的一個文化交流項目取消」。中共就是以這種取消雙方文化交流的方式，來對對方政府施加壓力，所以南韓就把這個給取消掉了。這種手法以一個國家和它所佔取的資源，來對別國的內政進行干涉，這是一個很不好的做法。
另外一種做法，就是對演員進行威脅。去年就發生過。澳大利亞兩名舞蹈演員參加了在紐約和其他國家舉行的新年晚會，他們就打電話跟這些演員說「你們不要參加這些活動」。另外還有一些西方人參加了這個晚會演出的，他們也打電話去威脅別人，這是第二種手法。
第三種手法，根據新唐人亞太電視臺介紹，是對贊助商進行威脅。因為贊助商贊助這個活動都會公布出來，他們就根據這個去威脅別人，當然威脅的手法有各種各樣的，比如很多贊助商都是一些大公司什麼的，它就威脅這些大公司在中國的利益。這實際上就是利用中國人民的資源、國家的資源來為它自己個人的利益服務，這就是這次對於新唐人全球新年晚會打壓的主要手法。
汪洋：橫河先生，您剛才說中共它們打壓新唐人晚會，主要是對場地方面施加壓力，對演員以及贊助商施加壓力，通過這三方面，對新年晚會進行打壓。那麼中共每年它自己也舉辦新年晚會，為什麼它要打壓新唐人的新年晚會呢？而且是旨在宏揚傳統中華文化這樣的一場表演呢？
橫河：關鍵問題就在於此，你可以看到，中共其實從80年代開始到現在為止，它每年會出一個春節晚會，在中國全國就是這一個晚會。但這個晚會辦到今天，大家可以看到，基本上都是歌頌共產黨的「偉大光榮正確」，它很少甚至沒有真正中國傳統文化的內容。所以它是屬於共產黨宣傳的一部分，並不是真正讓大家在新年時候有一個慶祝活動。那麼新唐人的這個全球新年晚會，它是一個真正繼承中國傳統文化的活動，如果你去看一看就可以知道。
實際上在這五、六十年以來，我們沒有看到過在世界上任何一個地方，有這麼大型的全面弘揚中華傳統文化的活動。而且中國的文化是一種「神傳文化」，這個「神傳文化」就體現在新唐人節目的每一部分裡面，它是貫穿始終的。中共之所以要打壓傳播中華文化的新年晚會，最重要是中共在根本上它是反傳統的，是反中華文化的，這是它的一個根本，所以新唐人這個晚會在性質上是為中共所不容的。
大家知道中共從歷史上50年代奪取政權以後，就打壓各種各樣的信仰；然後就進行所謂社會主義教育、社會主義建設，都是進行關於社會主義思想、關於共產主義思想的教育，所以就把傳統文化逐漸地壓制掉了。到了文化大革命前後達到了一個高潮，把所有的傳統文化都當作「四舊」破掉、砸掉了不知道多少珍寶。
後來我就有一個想法，八國聯軍搶走了很多東西，國民黨走的時候帶走了很多東西。也許對中國的文化遺產來說，這是一件好事情。因為帶走了，它畢竟還存在，在這個世界上，它就是全世界人民的財富，早晚也可以回到中國去。但是被當「四舊」砸掉的，就再也回不來了，所以這是一個很悲慘的事情。
有人說中共現在改變了，那你就要看看它對海外真正弘傳中華文化的節目的打壓，你就可以知道。實際上它對傳統文化的打壓，是它的宗旨所決定的，不是說它一天、兩天想出來的事情。它也從來沒有改變過，這是一貫性的，是個連續的過程。
汪洋：您認為中共的本質就決定了它是反對傳統的中華文化的，它和中國正統神傳文化是不相容的。那麼中共最近不是也在推一些中國文化的東西嗎？比如說，最近美國《基督教科學箴言報》就報導了中共它們在海外迅速推廣孔子學院的消息，這個孔子學院到底是怎麼回事呢？
橫河：《基督教科學箴言報》報導說，在過去幾年，全球有50多個國家建起了130多所孔子學院，這個速度是非常快的。但是中共在建這個孔子學院時就說「我們是利用孔子在西方世界的聲望，實際上我們並不教儒家的思想，並不教儒學」。孔子學院只是假借了孔子的名義，據說是教中國的語言，就是向西方推廣中國的語言。但是非常快的建起來以後，已經出現了一些問題。
在這篇文章裡面，它提出了三個問題是很嚴重的。第一個問題，是在美國所有由外國政府資助的研究機構或者是教學機構，它和這些大學本身是分開來的，就是防止大學被外國政府控制。因為美國的大學它既然不肯被美國政府控制，當然也就不願意被外國政府控制。所以直接由外國政府支持的項目，應該和大學分開來。但是這個孔子學院基本上都是和大學結合在一起的。所以現在很多美國人在擔憂會不會干預大學的學術自由，特別是大學裡面關於中國問題的研究，還有關於中共侵犯人權方面的研究，會不會受到這些項目的干擾？
第二個問題，是現在的孔子學院建在的這些學校裡面以前都有一些中文的教學項目；但這個孔子學院和原有的中文教學是完全隔絕開來的，也就是它並不想利用原來那些有經驗的教學力量。所以孔子學院在美國建立起來以後，真正對文化或者對語言教學究竟有多大的誠意？它可以利用原來的教學機構，為什麼它完全跟他分開來？
第三個問題，是孔子學院建得非常快，但是後續的支持工作幾乎沒有。很多學校建了以後，不知道該教什麼東西。所以有些美國教師開玩笑，這個項目的參與者就說了，「這是有史以來第一次，我們希望中國方面給我們一些指導」，這是開玩笑的。他們是笑中國的中央指導或是黨來指導的，所以他們就開自己玩笑說我們第一次真的希望他們來「指導」。
也就是說，它建這個孔子學院時非常非常緊迫，但是它對真正的中文教學甚至都沒有興趣。有一個學校建了已經有一年了，教師才剛剛到位，沒有派教師、沒有教學計畫，沒有任何東西。就是它建這個學院和它真正的教學是脫離的。
從這一點我們可以看到，包括中共推廣的所謂的傳統文化的東西或者是中國文化的東西，它有別的目的的。它是用傳統文化的外表來包裹黨文化、包裹一種意識型態的輸出。中國大陸的教材絕大部分是帶有共產主義思想教育或者社會主義思想教育或者是吹捧黨的、歌誦黨的這些內容在裡面，總是有的。所以它是為了包裝它的意識型態的輸出或者有其他我們現在可能還不知道的這種目的。
汪洋：所以中共在海外建立孔子學院，實際上是假借孔子之名在輸出它的意識型態。最近這些年，中共也通過文化交流輸出了很多文藝演出，其中包括少數也看上去和傳統文化有關的，甚至和神傳文化是有關的，比如像千手觀音的表演。
橫河：當時我們就覺得很奇怪，因為中共很長時間對於這種神傳文化的東西，跟神有關的東西是一直避開的，它不去宣傳因為和它的意識型態是有衝突的。千手觀音是什麼時候出來表演的，是2004年「新唐人全球新年晚會」表演了很多神傳文化的東西以後，它把它拿出來的。
我有一個感覺，中共在很多方面是專門對應海外《新唐人》的節目來做它的改進，就是說你做這個我也來做這個，我就來不讓你做，把自己拉成是更正統的。它的全部目的並不在演什麼節目，而是在於它要做主導不能讓你做主導，它一定要把你壓下去，壓別人下去變成它的一個主導。
所以我覺得對傳統文化和神傳文化的態度，它完全是看是不是能為它所用，而跟真正的中華民族的利益，或者中國人民的利益，或者是向外推廣中國文化沒有任何關係。它如果真的想推廣中國文化，那麼對於正統的中華文化，它應該是支持而不應該是打壓。
再一個問題，因為中共幾十年的無神論教育，不管是演員、導演，他們把這些東西都做為商業化的東西來看，他們已經丟棄了真正的實質性的東西，你說讓不信神的人來演出和神有關的東西，他能演的像嗎？他演不像的。
演出的人、策劃的人、觀看的人，都是以無神論的眼光在看事。這個它不可能推廣（神傳文化）。所以它的目的，一個是商業化；再一個就是打壓別人。對於它輸出的絕大部分文化的東西跟神傳文化沒有任何關係，跟傳統文化也沒有任何關係。
大家知道去年中共派了一個國立演出團到北美來演「同一首歌」。那麼「同一首歌」實際就是歌誦黨的偉光正的節目，包括這首歌本身也是在歌誦黨的偉光正，它和中國傳統文化沒有任何關係。它輸出的、很多派出來大型的團演出的都是這一類的節目。表面是中國派出的團，但是對於西方人來說，看了這個節目以後他根本就看不出這些東西跟中國的文化有任何的關係。
實際上都是在五十多年的過程當中積累起來的，也可能是在近二十年積累起來的一些全新的和中國傳統文化沒有任何關係的一種文藝形式，包括「秦始皇」在紐約的演出，就是這類被大力吹噓的、大力推出來的這些東西，都是歪曲了歷史、歪曲了中國的傳統、歪曲了中國人的形象、歪曲了中國文化的形象。
汪洋：像您剛才談到「同一首歌」，是去年在新唐人新年晚會演出之後馬上中共方面就在同一個場地第二天就是「同一首歌」的表演，給人感覺就是在和新唐人直接的爭奪觀眾。其實中共這種手法也不是第一次了，從2004年新唐人舉辦首屆全球華人新年晚會，類似的事情就不斷。那麼中共方面用盡各種手法來打壓新唐人的新年晚會，除了您剛才講的原因還有其他因素嗎？
橫河：它把中宣部管宣傳在中國大陸「一言堂」的這種宣傳移植到了海外，它覺得海外有了一個不受它控制的媒體，有一個不受它控制的演出，所以它非常生氣一定要把它壓下去，這就是我說的意識型態控制的輸出。
在國內它很容易做到這一點，比如說它盡量打壓其他的電視臺，《中央電視臺》在每一年「春節晚會」的時候盡量不讓地方臺演出最熱門的節目，就要大家都要轉播它的，這樣的話它就可以壟斷。
那麼《央視》是通過行政手段對地方臺的打壓來壟斷這一點的。在海外也是一樣，它就是輸出它的獨裁和文藝方面的管制，比如對新唐人全球新年晚會的打壓，是從2003年開始。新唐人全球新年晚會是從2004年才開始正式播出，那麼2003年年底的時候，（中國）廣播電影電視總局就發了一個通知就說一定要想辦法把新唐人的這個演出給打掉。
其中，中紀委駐廣電總局的成員王莉莉，她專門有一個講話說全球「新唐人新年晚會」是和《央視》「春晚」爭奪觀眾。你有本事就跟別人競爭嘛！如果你演的好別人自然看你節目，怎麼這麼一來你的觀眾就被搶走了呢？這是很奇怪的事情，一個擁有全國所有的資源、所有的軍隊、所有的宣傳機構拿了不知道多少民脂民膏、老百姓的錢在做這些事情，結果對於一個海外的獨立媒體在推出這個節目就怕到這種程度，需要花這麼大的力量說是跟《央視》「春晚」爭觀眾。你連這一點競爭能力都沒有，你動員了全國所有文藝力量，從資源上來說差太遠了。
你有十三億人口你有這麼多的文藝才能，結果你競爭不過人家，還說別人跟你爭觀眾，所以這是一個非常荒謬的說法。這種打壓的手法也很奇怪，它在新唐人新年晚會所舉辦的城市在同樣的時間，會派出很多文藝代表團來。我們這兩年已經年年都看到了，就在新唐人全球新年晚會舉辦的城市，突然在之間在新年前後，多了很多中國國家的代表團在這裡進行演出，包括五十年代的歌星、影星還有現在這些港澳的影星、歌星，不停的組團過來，就在《新唐人》租的同一個場地，前後差一兩天的都有。
它在說別人跟它爭奪觀眾倒很像它在故意迷惑觀眾，讓觀眾搞不清楚哪一個節目是哪一個，這樣的話減少觀眾到《新唐人》「全球新年晚會」來看節目。你說一個國家政府花了這麼的資源來做這樣的事情，如果說它背後沒有什麼陰謀的話，真的是很難讓人家相信的。
汪洋：那麼對於中共的這樣精心設計，進行這種意識型態的輸出與滲透，甚至是直接干涉其他國家的內政，那這些西方國家他們有沒有意識到這種情況的嚴重呢？
橫河：這就是一個問題了。其實很多國家是從來沒有經歷過這樣的事情，因為西方的國家是不能干預這個事情的，所以本國政府對於本國的文藝團體的演出對本國的文化和教育這方面的事情干涉是幾乎沒有的。特別是像美國、歐洲國家這些事情非常少。
現在中共強制這些國家去幹涉他們自己政府都不會去做的事情，有的政府卻屈從於中共壓力去幫中國政府做了他們自己都不會做的事情，南韓就是個典型例子。南韓其實走向民主已經很久了，它的政府都是民主選舉出來的，南韓政府我相信絕對不敢到下面找一個劇院說這個節目不能演。但是他去替中共做了。
對於中共的所做所為，實際是民主國家遇到一個前所未有的挑戰，大家都不熟悉這種方式。因為以前冷戰的時候，俄國人就很簡單，就拚軍火，所以就拚命發展核武器、拚命發展各種各樣的武器，是兩個超級大國在競爭，兩大陣營在競爭。他們基本上沒有這套東西，意識型態的滲透、文化交流的滲透、教育的滲透幾乎沒有過。
中國因為最近這些年來至少在經濟上由於大筆的投資和對外貿易的增長它就有一點錢了，它不把這個錢用去改善老百姓的生活，卻拿到外面為了共產黨的本身的利益來收買、壓制外國政府。其實這些錢用去改善中國人的生活的話，不管是下崗工人還是社保這些問題都是可以解決。
西方國家，包括亞洲民主國家，他們以前真的沒有碰到過這樣的挑戰，但是西方國家現在已經開始逐漸認識到這一點了，包括德國的新總理和加拿大的，他們在當選以後都提出來對中國人權的看法。從我們最近看到的這些報導，比如說美國的一些「智庫」，美國的一些「智囊團」，比如說JAMESTOWN報告、《基督教科學箴言報》的報導，就是說從媒體和智囊這方面，人們已經開始認識到這個問題，而且已經開始把這個問題提出來了，大家會越來越清楚的認識到這一點。
汪洋：儘管中共想盡各種方法對新唐人的新年晚會進行打壓，但是我們卻看到新唐人的新年晚會一年辦的比一年盛大，而且他真的把傳統文化非常廣泛的推向了西方的主流社會，比如今年在紐約百老匯彼康劇場連續進行了九場盛大演出，觀眾超過兩萬人，其中很多都是西方觀眾，他們也是第一次在百老匯的劇場看到東方神韻的展現。
橫河：這種打壓它有一個限制，沒法對觀眾去打壓，因為觀眾面太廣了。我們以前談過中共最大的特徵：第一是和國家元首、政府去談；第二不太熟悉的是對國會，因為國會是民選的代表，它們最不熟悉的是草根運動，草根民眾它們是最不熟悉的，那是一個很長期的工作。而中共它的最大特徵是急功近利、好大喜功，這是它的傳統。它沒有辦法去收買大家，也沒有辦法去威脅大家，只要你的節目好。
由於中國現在經濟各方面在世界上人們認為那是一個比較新的、大的市場，所以人們對中國的文化和中國語言方面的要求會越來越多。在這種情況下人們自己會去尋找他認為能夠學習到中國好的東西的地方。所以他不會按照中共指點的我去看你的東西。真正好的人們會去看，而且看了以後會傳出去，這就是為什麼新唐人新年晚會卻越辦越好。
因為儘管去打壓政府，真正像南韓政府這麼快低頭的也是極少數，這是到現在唯一看到的一例。很多很多人是不願意屈從於中共的壓力的，你不可能把大家都壓下去，因為你不可能收買全世界，這點是永遠做不到的。
另外，中共現在其實是面對了一個非常大的國內危機。正如我們上次談到十六屆六中全會後面緊接著又開著十七大，將來會討論的都是中國國內會面臨的重大問題。這時候它加緊對外輸出，實際上是一種轉移視線的做法，它想用進攻來代替防守。
我覺得西方國家和西方社會其實最容易做的一件事情就是支持這些反應中國真正健康力量的這些人。這是成本最低效果最好的一種做法。你來打壓我就堅決支持，你不讓他演我就堅決讓他演。就是用這種方法耗資最少，能夠做出最大的結果，因為要著眼於人民，人民最終是文化基層的載體。這是真正的對中國人民有利，而且真正對二國關係有利的事情。
汪洋：各位聽眾朋友，剛才您聽到的是橫河先生對最近中共打壓新唐人晚會做出的一些分析和評論。
下面讓我們再看看來自北京的一些消息。據路透社報導，北京的一些和中共高層關係密的消息來源透露，中國國家副主席曾慶紅的政治盟友敦促中共中央總書記胡錦濤交出國家主席的職務，由曾慶紅在二零零八年來接替胡錦濤。這個報導指稱這樣可使胡錦濤更加專注於中共的黨務，橫河先生，對於這個消您覺得有可靠性嗎？
橫河：我覺得這個消息是很可靠。因為曾慶紅曾經用一個叫作「七上八下」，就是六十七歲上，六十八歲下，劃了一個線把江澤民的對手李瑞環弄下去。
現在他自己面臨的就是他自己的這個制度「七上八下」。他如果不能夠再上一步的話，那麼他就要下了。要下這對他就是一個很大的問題，他就要退出權力中心。像鄧小平這種打江山的人物，他都不敢完全退休，他還要拿一個中央軍委主席的位置在那個地方。更不要說後面這些人誰也不買誰的帳的時候，你只要在那個位子就有權，你不在那個位子就沒有權。
所以他要想繼續留在權力中心的話，他一定要得到一個位置，那麼哪個位置呢？因為在中共政權結構裡面它是三位，國家主席這是政權、黨的主席這是黨權，還有一個是中央軍委主席這是兵權。
在以前最早的時候毛澤東曾經掌過三個權，但是後來把國家主席位置讓給劉少奇，這多少也是導致文革的一個重要原因。就是毛澤東是不能容忍另外一個人掌握這麼高的權力，儘管國家主席在當時確實是一個象徵性位置。但是象徵久了要看誰當。如果真的是一個很有能力的人當，那很可能就當出個名堂，所以毛澤東最後是不能容忍的。
毛澤東時代結束以後在鄧小平時代，因為鄧小平他的想法跟別人不一樣，所以最終他沒有掌握三個權力。他沒有當黨主席、他沒有當國家主席，他只當了一個中央軍委主席，所以鄧小平從來沒有當過黨和國家的最高領導人，這是一個很大特例。
在這之後本來如果中國能夠走上一個健康的路，那麼這三權就不應該集中在一個人手裡。但是到了江澤民的時候這三權又重新回到一個人手裡，到了胡錦濤時代他又接下這個系統。
這個系統充分說明他們這些人自己的位置是很不可靠，只有他把三個權都抓在手裡的時候，他才有點能夠推行他的政策，能夠把他的人員、把他的系統安插好。
那麼曾慶紅必須在這三個權力抓一個出來，既然胡錦濤是隔代指定的接班人，所謂接班人就是接黨的權力，所以共產黨執政權他肯定抓不到，人家也不會給他。那麼軍權，中共歷來就是說槍干子出政權，所以他也抓不到。
那麼要抓什麼就是國家主席，所以這三個裡面他要能夠當上國家主席，他就不用下，不用下就不用退出。所以他就竭盡全力想做，我認為這次在海外打壓《新唐人》的事情跟這多少有點關係。
汪洋：的確很多消息都認為曾慶紅直接指使了在海外對新唐人新年晚會的打壓這一系列的行動，那麼這背後到底是什麼原因呢？
橫河：首先是我們怎麼能確定是他幹的事情呢？因為這次的打壓行動牽涉到外交部、牽涉到了文化部，因為文化部用和韓國的文化部交流項目來做藉口，所以文化部也介入了、外交部介入了。
因為外交使團現在竭盡全力的在對各個國家進行打壓，外交人員花了國家很多錢。每個國家要養外交，大使館、領事館不知道要花多少錢！他們就整天就去幹這種事情！
那麼這二個機構再加上歷年對《新唐人》演出的打壓曾經捲入過信息產業部、信息產業部管的衛星公司。這些東西不是那一個人能夠協調，甚至都不是公安部長能夠協調，甚至都不是中央政法委書記能協調，因為他們不對外。
對外整個情報機構的能夠動用到外交部的，能夠動用到各個部的只有曾慶紅。所以我認為這是和他有直接關係。我想他急於做出一個成績來，避免自己下去，而成為能夠上去的理由。
比如，前一段時間羅干就以他在香港的工作不出色做為理由來攻擊他，認為他沒有做好，因為對外事務歸他管。他接管了香港的事務以後，香港並沒有被中共完全控制，所以羅干就以這個來攻擊他。
那麼我想他的對手可能也會以海外《新唐人》這個理由來攻擊他。你要知道在中共內部有一個最大的特徵就是做壞事越壞就越能夠站的住腳！
所以他攻擊《新唐人》的全球新年晚會，不用去說這是去弘傳中國文化的，只要說這個對中共的統治造成威脅或者對《央視》春晚、對宣傳黨的方針的路線造成的威脅，那麼就是一個很正常的理由。在黨內、在高層做壞事是正常的理由。
為了避免別人攻擊他，他得也要採取一個行動，海外的事情他要做出一個東西來證明他是應該留在權力中心。這肯定也是為什麼這一次突然之間對《新唐人》全球新年晚會發動這麼大的全球性的攻擊。
汪洋：那麼做為現在集黨、政、軍三權於一身的胡錦濤，他難道就願意乖乖的把權力、位置讓出來嗎？
橫河：這是黨內的事情，作為中共黨內的這些安排，作為胡錦濤本人的話可能不願意，所以完全要看他們之間的平衡如何。但是我想作為海外的人來說其實我們並不是真正關心誰在台上？
因為中共的性質沒有變，它現在在爭權奪利，每個人都是在爭著做壞事來證明他應該留在位置上的話，那麼這個黨其實是一個沒有希望的黨。不管誰在台上，不管誰去想挽救這個黨的政權都是做不到的事情！
所以我們並去不真正的計較它，但是我們希望國際上能夠施加壓力，停止中共在海外的這些滲透和對海外其他的國家內政干涉。
汪洋：聽眾朋友，今天我們的《時事經緯》節目就到這裡，謝謝您的收聽，也感謝橫河先生為我們的評論
橫河：謝謝汪洋！謝謝大家
