問：要弄賈慶林，就弄出個一千多人涉案的「遠華案」嗎？
賴：你聽不懂嗎？當初江澤民他們用「反腐敗」，搞倒了陳希同的「北京幫」之後，就有好幾個人看著北京市委書記的位子了。李鵬想讓羅幹上，也有人想讓別人士嘛。江澤民硬是把賈慶林調到北京去的嘛，他也是政治局委員了嘛。現在就是別人看你把陳希同搞下去啦，結果自己挑了一個更腐敗的。別人就會說，你自己找的人，還不如打倒的那一個。這樣別人就是要給江澤民不好看了。
問：有人是衝著江澤民來的？
賴：當然要從我這個事開刀，不然怎麼弄？一直不放過我這個事的，就是朱鎔基，他不是不放過我，他是不放過賈慶林嘛。如果我能回去說：賈慶林跟我有生意上的往來，他太太拿了我多少多少錢，那賈慶林不就得名正言順地下臺了，還有什麼可說的？現在就是還拿不到我這句話嘛。
問：所以朱鎔基就堅決要引渡你回國受審？
賴：只要我回國了，就行了，我不說，他也可以說我說了，他們審案就是這樣審的，我知道得很清楚。我自己認為，朱鎔基對賈慶林是不會好的嘛，李鵬也不會喜歡讓賈慶林妨礙他提他的人」來嘛。對不對？老朱是說過要退了。如果要是退了，江的意思就是要讓賈慶林出來頂老朱這個位置了嘛。有些人就這樣說了：未要退，肯定也要換成他自己的人。可能江澤民和朱鎔基他們本來就是私下有問題，和遠華這件事過不去的就是朱鎔基。
問：你是說他們一層一層都是通過何勇在動手。
賴：對，對。整個這個事也算是朱鎔基搞出來的，因為他表面上說要打走私嘛。
問：你認為朱鎔基只是要藉著這件事來搬倒賈慶林，還是說朱鎔基確實要打走私？
賴：打走私？沒有呀。我記得他有一次在一個緊急會議上說，老帳不能查。意思就是說打走私要完了嘛。這個緊急會議的文件本身我是曾經看到過的。這是朱鎔基自己說的話，他說：老帳不能查。就是要趕快停上嘛。
問：老帳不能查，這是什麼時候的事？
賴：就是他一開始說什麼要打走私，打了有一年多，然後經濟受影響很厲害，下降很厲害，就召開緊急會議，他在會上說的。
問：你是否記得大概是哪一年？
賴：那可能就是九八年。他就說老帳不能翻的，叫他們趕快停止。我想這個文件你可以找到的。
問：可是他說這話的時候，還沒有「遠華案」呢？不代表不能查「遠華案」呀？
賴：那個時候那個寫舉報信的未牛牛已經開始告了。
問：他那個時候說的話也不能代表他後來對「遠華案」的態度呀。現在朱鎔基對「遠華案」的態度可是誰都知道的。
賴：啊，是呀。
問：所以說朱鎔基可能是確實相信他們報上來的材料。他一方因是要打走私，一方面是要搞倒賈慶林。
賴：對，對。他就是這樣，要藉著這個事搞倒賈慶林的。賈慶林要是沒有到北京，就不會有這些事了。
問：現在「遠華案」涉案人員達到一千多人了，而且有這麼多人被判死刑，你認為這個案子會怎麼下去呢？
與中央領導的八十三個秘書有交情
賴：他們就是搞配套、胡來，這裡很多人都是很冤枉的。要是像他們這樣搞法，我看誰也脫不了干係。在監獄裡我沒事的時候算了一下，我認識八十三個秘書。這些人中我只是有用的才跟你說，尉健行(中共中央政治局常委、中共中央紀律檢查委員會書記)底下的人我就不算了。
問：這麼大的秘書群，你是怎麼算出來的？
賴：以前我去拜年呀，過春節送小禮物呀。我這樣算了一下，那是幾年前的八十三個，小的就不算，我只說現在有用的，像曾慶紅(前中共中央辦、廳、王任、現任中共中央政治局候補委員、中共中央組織部部長)，他有什麼報告，我就去問他的大秘書，他會全告訴我的。像江澤民的賈庭安和小B，朱鎔基這邊兩個都還可以嘍，我去中南海的時候李偉也出來接待的。還有一些小的像警衛局搞接待的那一種，有休事情如果我從李偉那裡弄不到，但可以從小C那裡幫我查到。還有比如羅干(中共中央政治局委員、書記處書記)的D秘書在當班的時候，也可以到裡面幫我找文件；吳儀(中國國務委員)的E秘書，這個人也不錯，也是什麼都可以講的。你說這些人關鍵不關鍵？
問：這些情況「四二O」專案組知道嗎？
賴：這些他們知道不知道都無所謂，反正他們是只動他們能動的人。「四二O」他們都知道這些事的，但只要是政治局的都不動，部級以下的都動，部級以上的不動，包括秘書。秘書本身不大，但他們的老闆大，「四二O」也怕得罪呀。
問：有人說，江澤民和王漢斌的秘書都被「雙規」了。他們兩個從你這裡拿了三千萬，江澤民的秘書兼司機小B拿了八百萬，王漢斌的秘書拿了兩千二百萬，是這樣嗎？
賴：沒有這樣的事，沒有的。他們好像是被叫去問過話，後來不知道怎麼樣了。
問：是不是「四二O」專案組手裡有很多你和別人拍的照片，他們按照片抓人？賴：他們就是這樣的，官大的就不抓，官小的就抓。
問：他們手裡都有什麼人和你在一起的照片？
賴：很多人，像那七個人就不會動嘍。有一些人的孩子他們有問到過，問到過李嵐清、鄒家華、傅全有他們的兒子。
問：李嵐清的兒子跟你什麼關係？
賴：李嵐清的兒子是跟我一起做生意的。他底下的公司在香港和我們一起做股票。就是錢的往來嘍，是正常的、有借有還的那種，不是行賄。
問：是公司業務上的往來？
賴：這個人在外面跟我沒有什麼聯繫，所以很多人不知道他是李嵐清的兒子。我有跟他在廈門合照的照片，在「四二O」的手上。他有時到我那裡去休假，也有可能有人認識。在我見過的所有老闆的兒子中，就數他最好。
問：怎麼好？
賴：真的是干實事的人，很聰明能幹的。他跟董文華(總政歌舞團演員、中國著名歌唱家)關係也很好。董文華也是我的好朋友，所以我們經常在一起。像賈春旺(中國公安部部長)的兒子就不一樣，他到我的賭船上，輸了就輸我的錢，贏了就拿走，起碼也有幾百萬吧。這些我都告訴了「四二O」，他們都不敢動。
間：也有一些人你是作為朋友交往的吧？
扣：我的朋友很多，軍隊裡的朋友很多，姬川良(姬勝德，原中國人民解放軍總參二部長)就不用說了。還有張震(前中共中央軍委副主席)、劉華清，這些都不用說了，我都太熟了。他們現在都退下去了，我也不用說了。
問：你是怎麼跟他們熟悉起來的呢？
賴：這個熟法兒不一樣。因為有些關係並不是中間有人介紹來、介紹去的，有的人自己就找我來了，比如王兆國(中共中央統戰部長、全國政協副主席)就跟我很熟了。當時我紅的時候，他們什麼都說可以，什麼都保證。現在都縮起來了，誰也不敢說話了。還有鄒家華(前中國國務院副總理)、傅全有(中國人民解放軍總參謀長)的兒子在我出事的時候，才剛剛離開廈門，我走的時候才離開。
問：你從江澤民的秘書那裡能得到什麼呢？
賴：我自己的想法是，在北京認識了這些人後，政府方面會給我方便，在中國做事不都是憑藉這些嗎？不然我再有本事，再有頭腦也沒用的。但我不會明顯地去向任何人要求什麼，我沒有給這些人出過任何難題，我只是希望能優先和方便。就像，你是做生意的，我也是做生意的，別人知道我後面有很多硬關係，當然和我做生意。我並不是說，你是當官的，我來找你，你要批一個批文給我，我並沒有這樣做呀。像那些香港的商人看我有那麼多關係，就會來求我和他們做事，但我不會去求那些官員為我做違法的事，我不會對不起國家的。
問：現在你怎麼想呢？
賴：現在？還什麼國家不國家的，我現在根本不再考慮什麼國家不國家，只是考慮朋友的問題。還有什麼鬼國家，那個國家有什麼用。
問：你的有些朋友可能不是幫了你，而是害了你。
賴：他們對我講義氣的，我也要對他們講義氣。我只是想讓大家明白這個道理，我要不是認識那麼多朋友，我早就被抓回去了，還有這種機會來加拿大申請難民嗎？
問：當然多一些朋友確實是好事。
賴：是呀，那時候，他們自己會找我。就像，我想要一塊地，別人拿不到我可以拿到。
間：．交往這些關係為了做事鋪路？
賴：像我在廈門，花了好幾千萬搞了一個足球隊，叫「遠華隊」，搞得很好的，然後廈門政府給了我一塊地。其實我跟福建省委副書記石兆彬從來沒有什麼。這還是他們求我要這塊地的，這事大家心中都有數，我搞足球隊為廈門爭了光，足球隊要花很多錢，這塊地也要一個懂的人來經營，我們沒有一分錢的往來，越有業務關係的，越不會有金錢的往來，我很注意的。
問：你跟那些秘書交往想得到什麼呢？
賴：這些秘書也沒有什麼嘍，只是向他們打聽他們的頭去哪裡，好跟他們親近親近嘍。
問：那些秘書你如果不給他們好處他們憑什麼幫你這個忙？
賴：我就是給一點點嘍。
問：那你給現金哪？
賴：一點點，請他們吃飯他們就高興了，送一些小東西給他們，衣服啊，皮包啊，手錶。 有時給他們的太太們帶一些東西。給一、兩萬塊錢讓他們瀟灑去嘍。
問：這樣你就跟他們成了朋友？
賴：當然找他們的人也很多，但他們也要看對象，一般跟我接觸的人都信任我。我的習 慣就是不會出賣朋友，他們有這種感覺，這就是我的生意為什麼做得這麼大。
問：你跟賈慶林的秘書陳廣根、譚維克熟不熟？
賴：陳廣根我熟，原來我在香港要搞上市的時候，跟他談過幾次。他原來是負責中富的一家公司，我想買過來，但已經被九州集團收購了，我就找陳廣根去問這個公司的底。譚維 克原來是漳州的一個副書記，從那裡調上來的。譚維克現在是北京市委副秘書長，政研室主 任。他這個人很好的，很老實，也很會寫文章。
中國獨一無二的百萬美金防彈轎車
問：所以，你認為，實際上是你在中國和這些人物的關係幫了你的忙，賺了錢？
賴：是啊，就說我的那部「奔馳六OO」型防彈轎車，那輛車值一百多萬美金，全中國也只有一輛。我挂的車牌是「甲A一八八」，這種車牌在國家領導人之後，但是在總參各軍兵種司令之前。我的車哪裡都可以去的。中國的防彈車都是長型的，三排門。我的那部是短的，兩排門。這部車是在香港回歸前，香港特別向德國訂製的十部車之一，香港政府買了四部，做為香港回歸交接儀式中，中英兩國元首乘坐的轎車。我當時在做轉口汽車的生意，在那邊的名氣也很大。他們要我買下這部車。如果我做走私，我就直接做走私過來，幹嘛我要交稅？這車我在深圳海關交了二百萬的稅。這部車的防彈玻璃有十厘米厚，子彈根本打不透，連火箭筒也穿不透的。車裡配了衛星電話，全球定位，還有一整套的警報系統什麼的。人坐在裡面可以聽到外面三十米外的說話聲，我在裡面說話，外面聽不到。這部車重五噸，你同時在四個角放炸彈都沒事，炸不壞。
當時買這部車要辦個手續，我公司的人要市政府按照規定的手續辦，一兩個小時就辦出來了。如果你不熟悉這種關係，肯定要等很久了。不管是市裡，還是省裡，還是在北京，他們都會給我面子。但是我不會去做那些違法的事，重慶我要買地，在北京也要買。後來有一場官司氣死我了，在北京買地，他們叫我一個禮拜付定金，我就付了五百萬，說好牌照一個月給我，可是過了一年也沒給我，後來我就跟他們打官司。我沒有通過賈慶林、王漢斌這些關係，我自己打，不讓任何一個頭頭為難，這官司我知道我會贏。最後我真的贏了，可是他們說這裡要搬遷，損失了五百四十萬，要我先給他們五百四十萬的賠償，然後再拿回我的五百萬，你說這是不是太不講理了？
問：你在這些秘書當中，你比較喜歡的是那些人？
賴：這裡面我最喜歡的就是小B，他人很好的。
求見朱鎔基，他在睡午覺
問：你跟朱鎔基的秘書熟到什麼程度？能給他遞話嗎？
賴：李偉這個人做法跟別人不一樣，不是那麼義氣。那個小C我覺得還可以，但現在沒人能見到他，以前遞話應該是可以。
問：以前你跟他的秘書交往到多深的程度？
賴：很深。他陪老闆到廈門，基本上天天都到我公司去坐，就有很多傳說，說未熔基到我公司嘍。
間：你跟未熔基從來沒有打過交道？
賴：他來廈門時，我去了「悅華賓館」，當時他睡了，我就和他兩個秘書聊，當時球隊正在比賽，「悅華賓館」裡面都是運動員，一個大連球隊，一個上海申花隊。
問：什麼時候？
賴：九八年正月。我記得朱鎔基住「悅華賓館」的一號別墅。但他正好在睡午覺，就沒有碰到。李偉和小C就住在他隔壁，朱鎔基住的是總統套房，我在那邊坐了一中午就走了。我也沒有一定想見他。
問：你每次去北京都住哪裡？
賴：王府飯店。
間：這些秘書找你來玩，都有誰來？。
賴：都有。
問：會不會碰到一起？
賴：會。
問：他們彼此也無所謂？
賴：這些領導人並不喜歡他們底下這些人碰到一起的。這些秘書倒還都合得來，但他們的老闆都不喜歡他們這樣。
問：如果江澤民的秘書和朱鎔基的秘書碰到一起怎麼辦？
賴：分開，我會分開，但他們也還合得來。
問：你覺得朱鎔基自己是很清廉嗎？
賴：我沒有去想過這些事，我覺得他做事太過份了。好像他想怎麼樣就怎麼樣，也不管人家死活。你知道他一開始打走私，有多少工廠停產？就是原材料太貴了，大家都買不起。朱鎔基就覺得不對頭，開了一個緊急會議，下文停止。這份文件我親自看到的，我對這些東西很注意的，我一看，就馬上開緊急會議，傳達朱鎔基的文件。不久就又來了。
間：你要花很多時間和這些人打交道？
賴：我在北京混了幾年呢。
問：吳儀的秘書有什麼用呢？
賴：反正有用沒用也是這樣嘍。春節時就有一百多個(秘書)在廈門。不過我的好朋友很少要錢的，要錢的就跟我走不近。
間：到過年時，你都會去給誰拜年？
賴：北京的這些都是我自己去嘍。廈門的就是手下人去打點。平時我每個月都去北京。像李紀周、姬勝德就是他們來看我了，一起吃飯。
攻責保責「遠華案」上拉鋸戰
中國政府於一九九九年四月二十號，立案調查「廈門遠華走私案」，到目前為止，歷時兩年多，案子越查越大，捕人越來越多，而走私卻是越走越凶了。前不久，有報導說，中國又出現了涉案金額達上千億元的「潮汕大案」
而「遠華案」到底是不是像賴昌星所說，是中國權力鬥爭的代罪羔羊呢？是不是江澤民和朱鎔基之間爭權奪利而開闢的一個戰場呢？。
針對「遠華案」，江澤民、李鵬、朱鎔基確實出現了截然不同的態度，這一態度從媒體的報導上就可以清楚地看出來。
事實上，在調查遠華集團董事長、遠華案首要嫌疑人賴昌星之前很長時間，有關部門就開始了對原公安部副部長李紀周的調查。公安部的領導班子是李鵬任總理時的班底，所以那時江澤民態度堅決，但是，李鵬一直沒有什麼明確的態度。後來，整治的矛頭涉及軍隊，因為軍隊一直不服江澤民，所以江澤民也不手軟，特別是查到了原軍委副主席劉華清的女兒、兒媳婦，以及總參情報部部長姬勝德的頭上，江澤民決定拿他們開刀，起到「敲山震虎」的作用。但是，到了後來，案情牽扯到了江澤民的、心腹賈慶林身上，江澤民就不得不叫急剎車了。因為「遠華案」首要嫌疑人賴昌星在福建發達的幾年，正是賈慶林在福建任省長、福建省委書記的時間。可是，這個時候車已經剎不住了，於是一個一個的高官作為替死鬼被拉出來，最明顯的例子就是二000年十二月，福建省省委書記陳明義被免職，由國務院人事部長宋德福接替。但是，有消息稱，在對於「遠華案」的一系列調查中，專案組並未發現陳明義本人或者其親屬、屬下有涉案行為。所以任何人都看得出來，陳明義是替賈慶林頂下了政治責任。接下來，十二月三十號，福建省委副書記石兆彬被「雙規」。而這之前，福建省的整個官場已經基本上都被端了。
自從調查「遠華案」的矛頭指向了賈慶林之後，江澤民再也沒有就「遠華案」公開發表過任何強硬的言論了。江澤民於二000年十一月十四日，出席深圳特區建立二十週年活動，會見中國五個特區的負責人時，特意當著其它四個特區的負責人的面，對當時的廈門市委書記洪永世說「廈門不要氣餒，要總結經驗教訓，要很好地教育幹部，要振作精神」。當然，誰都看得出這種表態是什麼意思。在此之後，江澤民再也沒有對「遠華案」做過什麼表態。甚至在加拿大公怖了逮捕賴昌星的消息後，江澤民也沒有任何表示。當時，港臺的媒體對這種現象普遍表現出了不理解。
據知情者披露，在廈門「遠華案」被揭露以後，中共黨內外輿論紛紛要求追究原福建省負責人、現任政治局委員、北京市市委書記賈慶林的領導責任。江澤民當然清楚這之中的利害關係，當初他以「反腐」為籍曰，拿下了陳希同，把賈慶林換上來。到頭來，他親自扶上來的這個賈慶林，卻和被搞下去的陳希同是一路貨色。所以，賈慶林是保得住也得保，保不住也得保。在這種情況下，為了避免賈慶林落馬，危及自己的地位和權威，江澤民一度帶著賈慶林在國內四處視察，讓賈頻頻露面，為其闢謠。江澤民不但頻頻公開與賈慶林一起亮相，而且在一次政治局會議上講：「過去我保過溫家寶(指一九八九年趙紫陽下臺後，當時溫家寶因為和趙紫陽關係密切而遭調查，江澤民出面保下了溫家寶)，今天，我要保賈慶林，他黨性強，能與中央保持一致，是好同志。」同樣是政治局委員、北京市長，陳希同因為腐敗被打翻在地，賈慶林卻可以照樣「穩坐釣魚臺」。
據報導，江澤民曾公開提出對「賈慶林同志」的問題要「一批、二幫、三保」，還強調：要看賈慶林的一貫表現，在政治上和中央是否保持一致，要防止把事件擴大化，造成惡劣的連鎖反應。
江澤民還指令中央政法委書記羅干，代表中央政治局向中紀委「遠華案四二O專案組」下達了四條精神：(一)凡涉及、牽連到中央部委主要領導、中央委員、政治局委員的，要另作調查，不得公開；(二)要嚴格區別為首作案集團的主角、骨幹，和貪利、失足幹部的不同性質；(三) 要嚴格區別有犯罪勾結、對罪犯包庇的幹部，和因警惕性差、工作失責的幹部的不同性質；(四)凡定案、定性公 布遠華案詳情，要經中紀委審核，並經政治局決定。
二OOO年八月三十日，根據江澤民的上述指令，中宣部、新聞辦發出通知：「對福建省廈門遠華案案情審理的報導，必須由中央新聞辦審稿，作統一報導，不搞「小道」消息，及非正常渠道消息，不准搞借題發揮，不准以不正常手段取得消息外傳，不准轉載海外、外國傳媒的有關報導，不准未經批准在網站發布有關遠華案的新聞。」同時，中國大陸網站的「防火牆」已經將除了《文匯報》、《大公報》、《商報》和鳳凰衛視四個網站以外的所有香港媒體的網站，以及臺灣和海外中文媒體網站全部封堵，以防止有關新聞流入內地，影響穩定。中宣部的要求還重申，除了官方媒體主辦的網站和北京「千龍網」、上海「東方網」等經過國家有關部門批准的網站以外的任何網站，均不准自行採用和發怖有關新聞。通知指出，對違反宣傳紀律的媒體將嚴肅處理，根據新公布的警告制度對有關媒體予以處份，並追究擅自發怖消息者的個人責任。嚴重者將被永遠取消從事新聞工作的資格，各媒體不得錄用。
而與此相反，中國總理朱鎔基對「遠華案」的態度卻是越來越強硬。從最初設立專案組，至推動深入撤查，都是一馬先。二OOO年十一月二十三日，當「遠華案」首要嫌疑人賴昌星在加拿大被皇家騎警以違反移民條例為由逮捕時，正在新加坡出席東盟會議的朱鎔基立即發表措辭強硬的表態。他在回答記者有關賴昌星落網的提問時說：「（遠華案)無論涉及誰，我們都要把他一查到底，都要把他追查出來。」朱鎔基在被追問到，賴昌星落網會不會使得「遠華案」的調查工作受到更大阻力時說：「沒有任何困難，不會碰到任何阻力。如果有阻力，我們也要打破這個阻力」。
朱鎔基三月八號在人民大會堂會見港區人大代表時，有記者問：賴昌星被遣返機會不大，會不會影響公務員打擊貪污的士氣？」朱鎔基隨即回答說：「你認為機會不大，我認為機會很大。」朱鎔基進一步表示，知道賴昌星很有錢，有能力動用大量的金錢，請很好的律師為自己辯護，甚至把案件一直拖下去，一直拖到可以取得政治庇護。不過他強調說，中國有一千六百多億美元的外匯儲備，可以和賴昌星把官司打下去，一定可以把賴昌星引渡回國受審。
當時，剛剛從溫哥華的監獄裡改為回到家裡軟禁的賴昌星對筆者說：「朱鎔基這樣說是不對的。中國有一千六百多億的外匯儲備，但那是國家的錢，你不能說隨你喜歡就拿來和我打官司。當時，在加拿大出版的《星島日報》甚至以《讓賴昌星嘲笑朱鎔基天真》為題發了一條消息。
朱鎔基以前在一次打擊走私的會議上說：「我絕不會為任何一個走私案件說情，我絕對不怕得罪人，不管是什麼人。」他甚至表示：（打擊走私）絕對不講情面，江澤民講，如果牽涉到他，也要查，那我們黨內還有誰不能查？如果牽涉到我，你們也來查。」
朱鎔基當初就任總理一職時，確曾語出驚人地說過．「不管前面是地雷陣，還是萬丈深淵，我都會勇往直前，義無反顧，鞠躬盡瘁，死而後已。」還說一我打算準備好一百口棺材，其中九十九口留給貪官，一口留給自己」。何其壯烈！
在朱鎔基的九十九口棺材中，應該有賈慶林一口吧。
在這場較量中，李鵬一直默不作聲。他是否是在坐山觀虎鬥呢？
在江澤民上臺之初，原來的元老們對這個上海奶油小生根本不買賬。但是很快就出了個「長城集資案」，當時由國家工商管理局及各個有關部門成立專案組，在全國二十二個省設立分組進行徹查，結果顯示出李鵬的妻子朱琳涉案。當時雖然只是把公司總裁瀋太福判處了死刑，國家科委副主任李效時判處無期徒刑，但沒有動朱琳，可是，李鵬的威信已經掃地。
在這場激烈的權力鬥爭之中，中國司法部部長高昌禮也黯然離職。據報導，高昌禮離職是因為他以江澤民沒有指示為由，拒絕在中國向加拿大要求引渡賴昌星回國受審的文件上簽字。報導指稱，高昌禮明確表示，沒有江澤民的指示，他不會在有關文件上簽字，這一態度引起了朱鎔基的震怒。
中共處理「遠華案」兩年之後，案情越牽越廣，辦案者騎虎難下、欲罷不能。而「遠華案」的首要嫌疑人賴昌星，已經向加拿大申請政治庇護，他的難民申請案不管最後結局如何，都還需要大概幾年的時間。這時，也許中國政府已經該把精力投入到其他的涉案上千億元的更大案子當中去了吧。
中國制度性的貪污腐敗，和政策性的走私活動會就此停止嗎？
(一：遠華案幕後的三巨頭較量 全文完)
