主持人阿丘：
明天是一個特別的日子，國際殘疾人日。今天我想跟您講一件往事，一個早該忘卻卻無法忘卻的故事。五個多月前，這兩個人都去世了。這兩個一位是湖南衡陽市珠暉區的副區長鄒傳雲，另一位是鄒區長轄區內的衡陽市民，身有殘疾的羅賢漢。
六月十號上午，羅賢漢衝進了鄒區長的辦公室。將大約五公升的汽油，倒在了自己和鄒區長的身上，然後縱火把鄒和自己都燒成了重傷。三天後羅賢漢不治身亡，十一天後鄒傳雲也因搶救無效死亡。這就是前一段引人注目的，殘障者火燒副區長事件。
一位殘疾市民與一位區長，有何等深仇大恨？其實一句話您就能明白，羅賢漢就是那位殘疾人。平日裡靠開那種殘疾人專用的小三輪車拉客。掙錢維持生計。但衡陽市正在取締這種事情。鄒傳雲副區長在區政府分管的就是城建和城管工作。
採訪：
衡陽市珠暉區委宣傳部長
劉達祥：
對於這個同志我認為就是說，事業心非常強。一心一意扑在工作上，工作是有能力，也是有方法。敢於堅持原則。
羅賢漢就餐的小飯店老闆：
我不知道他叫什麼名字？叫他小羅，客氣喊他小羅。他們不客氣的喊他，火雞火腿！
主持人阿丘：
在這條街上，很多人都認識羅賢漢。他今年三十七歲，得過小兒麻痺症。從小右肢殘疾他至今未婚。也沒有跟家人住在一起。孤身一人在外租房生活。
採訪：
衡陽市珠暉區偵察員：
(事情)是這樣的，他開始是往自己身上倒，倒了以後再往區長身上倒。抱著區長一起點火，自己燒得差不多了。沒力氣了，(區長)掙脫了。掙脫以後就往窗戶外邊跳
衡陽市珠暉區委宣傳部長 劉達祥：
這樣的幹部這一次遭到，這樣的不幸的話。應該我們所有的幹部，從我本人來說：一個是心痛。我說的一個是心裡面非常心痛，第二個心寒。心痛是在所難免，本來就生活在一起，工作在一起。突然一下子就失去了一個戰友。無論是從誰來說，這都是無法接受。
主持人阿丘：
羅賢漢靠開殘疾人代步車，拉客維持生活。在衡陽市這種車和開這種車的人，被叫做老爺開老爺車。
馮健：
老爺車無非就是，形容殘疾人走路走不動，像老大爺一樣！
主持人阿丘：
剛才說話的人名叫馮建，和羅賢漢一樣，也是靠開這種老爺車運營。維持生活的殘疾人，在出事前的一週，也就是六月三日，他和羅賢漢的車，都被城管和交警沒收了，而帶隊沒收的就是，分管城建和城管工作的，鄒傳雲副區長，那一次被沒收的，一共有十八輛老爺車，
採訪：
馮健：
當天下午，當時他們把我們的車子沒收的時候，那個城管說，你有事到區裡面去，區裡面說怎麼處理這個事，就怎麼處理這個事。
主持人阿丘：
6月3號那天，羅賢漢和馮建兩個殘疾人在區政府守了一下午，想要回老爺車，但直到晚上車子還是要不回來，政府為什麼要沒收他們，賴以生存的老爺車。
衡陽市珠暉區委宣傳部長 劉達祥：
一個城市老爺(車)太多，你看這個城市像個什麼城市。這個不進行整治，這個城市像什麼城市。那不就是鄉，不要叫城市！
採訪
記者：你跟他在一起，開老爺車運營也比較熟悉？車是一起被扣的？
馮健：關係還可以，車是一起被扣的。那麼當天還一起去政府找過，當天晚上和第二天，通過找殘協把車要回來了。
記者：那他為什麼走了跟你，一條完全不一樣路呢？
馮健：第一他身上沒錢，這是第一點。
記者：找殘協需要錢嗎？
馮健：找殘協不要錢，但是你叫人家辦事，肯定要花錢的。
記者：這錢花在什麼地方？
馮健：買煙，請客吃飯還有來回的車費這都是花錢，開銷。是吧？像，我自己的車子，當時扣下來都是這樣的。人家幫你拿車(出來)，人家坐車子的錢你不可能讓人家出了。要自己出了，是不是？還要買好煙，現在這個年頭沒有什麼好煙。不是幫我的人要煙。他要發煙給人家，這肯定是要買好煙了。人家幫了忙要請客吃飯，這是做人最基本的道理。當時我還借了300塊錢去了。
記者：那你覺得他當時是，因為身上沒錢？支付不起？
馮健：託人把車要回來的成本，這條路怎麼走的。他自己不知道怎麼思考的，那我就不是很清楚了，這些過激的行為。他做這個事我們也不覺得很奇怪，就是這樣的。
衡陽市珠暉區委宣傳部長 劉達祥：
作為政府依法依規，取締老爺車的營運，這是依法依規我認為是依法行政。不存在任何錯誤，已經給他們開過多次會。這個老爺車不准營運，你們可以代步但不能營運，這政府已經講了多少次。也通過殘聯反覆做了些工作，無論你是弱勢群體也好，還是一個殘疾人也好，他首先是一個公民，那麼公民就是要遵守，國家的法律和政策。
主持人阿丘：一邊是政府想依法行政，一邊是殘疾人要衣食生存;一邊是踏踏實實工作的區長,一邊是小本經營的殘疾人.因為收繳殘疾人代步車,引發兩人死亡的縱火案.這是衡陽市珠暉區政府當時完全沒有想到的.問題究竟出在哪裡呢?
採訪：
衡陽市珠暉區區長 周曉雲
像羅賢漢這樣的殘疾人,他是肢殘.本來就不應該去開車接送客人,這個多危險的.他自己也危險,人家坐他的車也危險.他是肢殘,本身的操作都很困難.它應該停開他的代步車,如果不搞這個東西他的手是靈便的.可以搞別的.
中國政法大學行政法副教授 何兵博士：
這個案子我看了以後,我兩方面都是很同情.從區長角度來說副區長,特會說我是處於一種工作的目的.但是從相對人(殘疾人)角度的來講,你這種工作你這叫工作嗎?砸了我的飯碗,我只能跟你拚個魚死網破.所以你會發現我們社會,缺乏一個非常正常的溝通渠道 .我們說關護弱勢群體,並不僅僅是我們給他一個施舍.給他有口飯吃,而是說讓他儘可能有尊嚴地,活在這個社會上.
主持人阿丘：
我這裡有幾個數字,殘聯的同志告訴我們的記者,僅僅在珠暉區有將近10000名各類殘疾人,整個衡陽市有將近33萬殘疾人.全國有將近6000萬殘疾人,正因為涉及到這麼一個龐大的弱勢群體,我們的記者瞭解到,對於取締殘疾人代步車,參與營運問題衡陽市經歷了一波三折的過程.在12年前的1992年左右,衡陽市部分殘疾人,自己組建了一隻殘疾人代步車營運車,老爺車在衡陽市四處可見.
採訪：
衡陽市殘協肢殘協會馬主席：
我們殘疾人通過這個車,找到生活的信念.當時我們的口號是這樣的:自強自立,不依靠政府.自己減輕自己的負擔,衡陽市搞這個車子運營比較早.在湖南這一帶是比較早,那時候車子搞得很好.那時車子還搞得比較好,湖南日報的記者,在蓮花大廈採訪我們幾個人,還寫了一篇報導,《衡陽街上流行老爺車》.
主持人阿丘：
到了1995年,中國殘聯聯合公安部等5部委下發了.《關於加強對殘障人士專用機動車運營管理的通知》,規定殘障人士代步車原則上,不應用於運營.根據這個規定衡陽市從1999年開始整頓殘疾人代步車營運市場,2004年,衡陽市又面臨省級文明城市驗收.三輪摩托車問題突出的珠暉區苗圃街道,也提出了創辦文明樣板街的任務.
採訪：
中國政法大學行政法副教授 何兵博士
政府要取締這個三輪車,是為了迎接所謂的精神文明建設.要進行評比按照他的理解,覺得馬路寬一點,車子亮一點,雜七雜八的要少一點,這就是他們所理解的精神文明,但是實際上精神文明和三輪車,代步車是不是,在街上行走是沒有關係的.這就是說政府上級的評價機制,出了問題如果這種評價機制換一種機制,就是說我們來自民間的評價,這就是民主的異議.所以我們現在看到高層,為什麼一直在強調進行基層民主建設,講這種評價機制從上對下的評價,變成從下對上的評價,這就非常清楚了.老百姓就知道了.你的精神文明不文明,首先第一我肚皮比面皮重要.這才是個問題!
主持人阿丘：
羅賢漢死後,衡陽市政府承擔了羅賢漢治療時花的3萬多元醫藥費.並給予羅賢漢的父親,生活補助3000元.鄒傳雲副區長的善後事宜,也已經基本結束.目前珠輝區政府,正在等待上級部門對報請鄒傳雲為烈士的審批結果.
採訪：
衡陽市珠暉區交警大隊副大隊長：
記者：現在的管理難度，取締的難度是增加還是減少了？
大隊長：
這個案件以後，這個案件以後肯定要增加的。難度肯定要增加，他們(殘疾人)好像是我也是為了謀生。我並沒有錯，所以我們一些干警，真正地在執法過程中從心理上來說，肯定還是有一定的壓力。
衡陽市珠暉區區長周曉云：
珠暉區這幾年搞了不少建設，我們這幾年還是希望應該有所改變。現在看起來也急不得。搞的有時候覺得心力交瘁。
中國政法大學行政法副教授 何兵博：
現在我們好像批評誰都不合適，我們同情所有的當事人都要同情他，同情完了以後，我們要分析這個制度。我們現在說，人民為什麼設立政府，設立政府通常是為了維護弱勢群體，因為在自由競爭的環境下，強勢群體他可以自己保護自己。而這些弱勢群體，也就是市場經濟必然會淘汰。不是說他們不勤奮，也不是說他們不願意融入主流社會，而是他們天生的殘疾，或者幼年就失去教育，或者因為種種原因，他們在這個競爭中失敗了。所以政府一定要保護失敗的弱勢群體，只有保護這個弱勢群體，我們才能形成一種穩定的社會。實際上我們可以看出來，保護弱勢群體，就是保護這個社會，就是保護強勢群體。那麼這個道理看透了以後，可能我們政府將來進行管理的措施方法，包括思維都要換個角度來思考，。在您的角度我覺得挺難的，這些情況我們該怎麼辦呢！我們社會在轉型過程當中，現在有些問題還有些(受條件)限制的東西。
怎麼樣調節好各個方面，各個弱勢群體的利益。比如說殘疾人這一塊，我剛才講殘疾人本來就很多類型，定了不同的類型以後，把這個社會保障完全地保證到位，也是一個嚴峻的問題，就這個案來說就從他的角度來說，你政府所有的精神文明建設物質文明建設，對我有什麼意義。對我來說，對我這些弱勢群體來說，馬路有多寬，樓房有多高，對於我的價值，就是我的飯碗裡面還有多少飯？我還有多少可能的存款，可以維持多少天？所以他反映了在社會競爭加劇的情況下，政府一定要加大對弱勢群體的保護！所以一般來說，歷來政府各屆王朝，都有一個原則，就是官不惹丐幫包括大戶，財富的大戶他也不去惹丐幫，為什麼呢？因為乞丐已經是最後的底線了。通常一個人有生路的話，他不會淪落為丐幫。他就是個原因，所以保護一個底線。這樣我們就會體會，為什麼中央為什麼三令五申解決三農問題。解決下崗工人問題，濫拆遷問題，就是保護我們社會的根基。我覺得這個案件，可以這麼反思。對殘疾人等弱勢群體，社會保障的完全到位，的確如區長所說，是一個嚴峻的問題！
主持人阿丘：
也誠如專家所說，反思的地方還有很多。除此之外我還聽到一種說法，城市越來越漂亮，街道越來越寬，步行街越來越豪華，廣場綠地也越來越多，而羅賢漢們等弱勢群體的生存空間，正是被我們所一步步逼退變得越來越窄小，妨礙了羅賢漢們生存的正是我們這些城裡人這些白領。想要的整潔乾淨的，都市生活和都市環境。
中國政法大學行政法副教授 何兵博：
我們所有人，都是包括我們在這個社會上也屬於較強勢的群體，我們應該反思一下如果我們不常注意他們我們眼光裡沒有他們，但是這個事件我們所有人，都應該反思一下。我們還有那麼一群兄弟在那裡，不解決他們的問題，那就是我們將來，自己會有問題這是真實的。我一次在汽車上被偷了，偷了以後我母親很心痛，兒子你怎麼被偷了？這怎麼行呢？我說被偷了就算了，有的人偷不著就要搶了，搶不著他就殺！但是我不是說，偷竊都是合理的。但是從一個社會學角度來說，偷竊這麼多可能跟很多人失去正當性的融入這個社會的渠道有關係，他沒有法按照我們說的，合法合理的手段進入，這個社會的主流，他就得通過其他的方法。
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