發表時間： 2005-01-15 20:54:00作者：
中國著名異議人士劉曉波近日在網上發表一篇題為「中國不再一片漆黑」的文章，指出，中國當局繼續箝制思想，箝制輿論，「胡溫新政」並不存在；同時，隨著經濟自由度的擴展，民間權利意識逐漸覺醒，官方統治效力下降，民間與官方持續分化。1月14日，本臺記者就該文電話採訪了在北京家中的劉曉波。以下是此次採訪的部分內容－
問：劉曉波先生，您在「中國不再黑暗一片」的文章中指出，中國當局對自由知識界發動嚴厲整肅，官方開始有意識地「反自由化」。這使人想起上個世紀80年代在鄧小平時代曾有過的「反自由化」運動。現在的整肅和當年的運動相比較，有什麼異同？
劉曉波：這次，當局現在雖然也發表文章，批自由主義，但它不像80年代公開搞運動的方式，而是採取一種六四以後的獨特方式，採取發內部文件，抓人等等，這些方式。只是，這一次大家感到比較吃驚，這一次整肅的面積比較大，監控媒體和網路，就是說，它這一切，都不是公開的，都是通過內部方式進行的。
問： 它不公開，而是通過內部方式整肅，是不是和國際社會對中國政府在人權問題上的壓力，以及中國國內的自由知識界－如果說是有的話－所給予的壓力有關？
劉曉波：當然，這兩種壓力也起很大作用，但是，也與國內的現狀有關。正如我在文章中提到的那樣，它不僅關係到知識份子本身，而且關係到整個社會的狀況，整個老百姓的思想觀念的變化。再一個就是，中國的六四的死難者，他們以自己的獻血喚醒了人們對自身權益的意識。在這種情況下，如果當局公開搞整肅運動的話，即便不造成公開的抗爭反彈，起碼會造成一種內心的反感，消極怠工，等等。80年代，清污和反資產階級自由化都在胡耀邦和趙紫陽的阻止下，無疾而終。而且，中國經濟的發展的分化，使社會出現分化，公民的生存的空間大了，特別是自由知識份子這一塊，他們的生存手段已經多樣化了，不是非吃你那碗飯不可，所以，人們的恐懼感不像以前那麼強烈。再一個，人們的價值觀念也完全多樣化了。從某種意義上說，官方的價值觀和民間的價值觀完全是對立的。被官方打壓的人往往會成為民間的道義英雄。打壓得越厲害，被打壓的人在民間的聲望可能就越大，在國際上的威信就越高。這樣，政權統治的成本就會加大。
問： 中國領導人換代後，中國國內外都曾有「胡溫新政」的說法，一個時期以來，這一說法受到質疑。您在文章也把中國目前對自由知識界的整肅僅同胡錦濤的名字掛鉤。那麼，是不是說，所謂「胡溫新政」本就是子虛烏有的事情？
劉曉波：實際上，當時人們把善意的期待誤當成了現實。實際上，我覺得，中國現在的改革模式，在大方向上，仍然是鄧小平模式，就是政治上保守，經濟上改革的這種跛足的改革模式。實際上沒有什麼區別。
德國之聲
問：劉曉波先生，您在「中國不再黑暗一片」的文章中指出，中國當局對自由知識界發動嚴厲整肅，官方開始有意識地「反自由化」。這使人想起上個世紀80年代在鄧小平時代曾有過的「反自由化」運動。現在的整肅和當年的運動相比較，有什麼異同？
劉曉波：這次，當局現在雖然也發表文章，批自由主義，但它不像80年代公開搞運動的方式，而是採取一種六四以後的獨特方式，採取發內部文件，抓人等等，這些方式。只是，這一次大家感到比較吃驚，這一次整肅的面積比較大，監控媒體和網路，就是說，它這一切，都不是公開的，都是通過內部方式進行的。
問： 它不公開，而是通過內部方式整肅，是不是和國際社會對中國政府在人權問題上的壓力，以及中國國內的自由知識界－如果說是有的話－所給予的壓力有關？
劉曉波：當然，這兩種壓力也起很大作用，但是，也與國內的現狀有關。正如我在文章中提到的那樣，它不僅關係到知識份子本身，而且關係到整個社會的狀況，整個老百姓的思想觀念的變化。再一個就是，中國的六四的死難者，他們以自己的獻血喚醒了人們對自身權益的意識。在這種情況下，如果當局公開搞整肅運動的話，即便不造成公開的抗爭反彈，起碼會造成一種內心的反感，消極怠工，等等。80年代，清污和反資產階級自由化都在胡耀邦和趙紫陽的阻止下，無疾而終。而且，中國經濟的發展的分化，使社會出現分化，公民的生存的空間大了，特別是自由知識份子這一塊，他們的生存手段已經多樣化了，不是非吃你那碗飯不可，所以，人們的恐懼感不像以前那麼強烈。再一個，人們的價值觀念也完全多樣化了。從某種意義上說，官方的價值觀和民間的價值觀完全是對立的。被官方打壓的人往往會成為民間的道義英雄。打壓得越厲害，被打壓的人在民間的聲望可能就越大，在國際上的威信就越高。這樣，政權統治的成本就會加大。
問： 中國領導人換代後，中國國內外都曾有「胡溫新政」的說法，一個時期以來，這一說法受到質疑。您在文章也把中國目前對自由知識界的整肅僅同胡錦濤的名字掛鉤。那麼，是不是說，所謂「胡溫新政」本就是子虛烏有的事情？
劉曉波：實際上，當時人們把善意的期待誤當成了現實。實際上，我覺得，中國現在的改革模式，在大方向上，仍然是鄧小平模式，就是政治上保守，經濟上改革的這種跛足的改革模式。實際上沒有什麼區別。
德國之聲
