記者:這一期提到的,民間的修憲從去年的六月份就提出來過,很可惜的是遭到了打壓、甚至清算。其中的一個重要人物就是曹思源,他是這個會議的組織者。但是一般人並不瞭解,其實胡錦濤最在乎的是另一位──就是前中共中央的中宣部長朱厚澤,把他說成是黑後臺,主要的原因就是他提出了「常人政治」,同時對胡錦濤的三民主義補充了最重要的一句話──「權為民所授」。這句話據說是擊中了胡錦濤的要害,關於這一點能不能做一個簡單的介紹。
金鐘:朱厚澤和胡錦濤二位主政過貴州,而在那對期間真正反應比較好的是朱厚澤,後來朱厚澤就在反自由化中下了臺。
記者:朱厚澤離開貴州是1985年,當時是胡耀邦把他調為中宣部長,之後胡錦濤才去接任的。
金鐘:他們倆個在治理貴州的政績上,朱厚澤當省委書記的時候,貴州經濟發展、成長都很高,而胡錦濤在那時並沒有突出的建樹,他上任時,把朱厚澤在貴州留下的班底也整了一下,但他們倆個經過一段時間後就一個上一個下,這就是他們之間關係的背景。
記者:你剛剛提到的是他們歷史上的一個心結吧!但是朱厚澤這次遭到清算的背景還有很大的思想和觀點上的不同,他們實質上的分歧在哪?
金鐘:實質上的分歧是在這個地方。朱厚澤從中宣部長下臺後,一直在民間和一些黨內的開明派、體制內的改革派經常在一起,支持和參與他們的活動。
記者:朱厚澤在各地的黨政的官員當中,包括知識份子當中,有很高的聲譽,有很多人都願意邀請他做演講、報告、參與地方政策的諮詢等。
金鐘:我們這一期登了張朱厚澤與李順知在一塊的照片,他們的關係非常親近,當然也可以反應朱厚澤本人的思想影響。這次胡錦濤要整他,主要的分歧一個就是你提到的,現在隨著中共第一代領導人已經消失了之後,現在中國沒有強人政治,就是說胡溫這些第四代你們也很平凡,你們不要再搞威權政治那一套了,這在胡錦濤聽來,就感覺到有點不快嘛!他權利那麼大哪受得了。
記者:所謂「常人政治」就是張三可以做、李四也可以做。
金鐘:他們當然要突出中央的威信嘛!第二點就是朱厚澤思想的反思和獨立思考的能力,可以說比海外很多評論家更勝一籌。胡錦濤的三民主義出來的時候,包括我們雜誌的一些文章都對他非常的推崇,非常的寄予希望。好像能夠提出「權為民所用」、「情為民所系」都是為了人民,而不是為了一黨之私。但朱厚澤就提出三民中就少了一民,就是「權為民所授」!當時我一看,真是有點吃驚。因為他提出的這個角度,我記憶中是沒有人提出過這個批評的,香港、臺灣、海外自由新聞界應該指出這個缺陷的,但都沒有人指出。反而是中共當內的一個老幹部很尖銳的提出這一點,這一點當然是非常重要。所謂民主就是解決權利來源的問題,統治者的權利應該是來自於人民的授與,權為民所授嘛!共產黨的觀念和他們的言詞中是從來不說這個事情的。
記者:回過頭來講,現在毛澤東的所謂的遺產清算還沒開始,但你們有這一期有一篇提到曾經做過毛澤東的英文翻譯,後來當過聯合國副秘書長的冀朝鑄,最近在美國作了一個演講,他得出一個結論──就是毛那個時候是發瘋了。
金鐘:我絕對相信中國大陸不僅是老百姓,不僅是一般的共產黨員,就是共產黨的那些既得利益的高層,都不是不瞭解毛的問題,就怕把毛澤東一否定,整個共產黨的合法性都成問題了,那就影響到他們自己現有的權利,如過沒有這個原因,批毛、否定毛的這個事情早就應該做了。
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