澳大利亞廣播公司著名主持人托尼-瓊斯（TONY JONES）八月五日採訪了法輪功學員張而平先生。下面是該報導的翻譯：
托尼-瓊斯:我們的嘉賓張而平先生是紐約市亞洲研究學會的主任。他的工作只要是研究中國的政治經濟、外交政策、社會變化和人權問題。在上世紀九十年代後期，張而平先生是法輪功的主要發言人。他就關於中國的國際實體發表了看法，這些事體包括歐盟、美國國會。張先生先後在北京第二外國語學院和哈佛大學的喬治-肯尼迪政府學院獲得學位，並且是愛德華-麥遜學會特別會員。此刻，他就在墨而本，和我們在一起。謝謝您，到那來，張而平。
張而平：你好！
托尼-瓊斯：很好，謝謝。您能告訴我，您認為中國的統治者中共和奧運會面臨怎樣的危機？
張而平：顯然中國政府將奧運會最大限度的政治化了。首先，通過國家主義、通過這次奧運會聯合它認可的公眾，另一方面，利用奧運會鎮壓異議聲音，比如家庭教會，並在奧運前抓捕八千餘名法輪功學員，以及西藏團體成員、及持不同政見的知識份子。所以，這是我們見過得最政治化的奧運。
托尼-瓊斯：你說抓捕八千餘名法輪功學員，我的意思是，這是不是真的，你能證實嗎？你知道這些人在那嗎？
張而平：是的，不同來源的人權組織有一些報告，報導了大抓捕，奧運之前抓捕一直在進行，沒有人知道，被送到哪裡去了。即使是家屬也說不出（法輪功學員）被關在了哪。敢於直言的知識份子和其他人，你知道，那些民主人士的遭遇是類似的。
托尼-瓊斯：有沒有外國記者計算的奧運之前準確的被關押的人數？
張而平：很難知道。這就是中國的問題，因為沒有透明的、自由獲取的信息，這就是我們為何如此關注（中共的）網際網路封鎖，同時，外國記者很少能接觸普通民眾。
托尼-瓊斯：等一會我會問到網際網路的問題，因為我對此作過特別研究。我們先來看一下那些報告，我們看到抗議者昨晚離天安門廣場很近。人們的憤怒足以讓他們冒險公開表達異議了，說他們被從家園驅逐，他們的房屋被拉倒，以便給新房、新路或其他地方讓路。你知道，在北京有多少這樣受影響的人嗎？
張而平：根據澳大利亞廣播公司的報導，一千七百萬人居住在北京，至少有一百五十萬人被迫從自己的家園驅逐，為奧運場館建築騰地方。當然，對那些人和不被允許參加比賽的人來說，這可不是一個讓人高興的經歷。
例如，我看到一個報導說，又是一類四十三種人不允許觀看奧運。他們包括藏人、法輪功修煉者、民主人士，和所有的敵對的外國記者。這是對奧運章程第六款的嚴重違背，任何基於性別、種族、宗教和政治的歧視，都是同奧運精神相矛盾的，但是，不幸的是，軟弱的國際，在這一刻，奧委會並沒有強制（中共）行這一章程。
托尼-瓊斯：你已經表達了你自己的想法，而北京奧運會將是許多中國人表達民族主義、自豪和希望的機會。這也不是一件壞事，是嗎？
張而平：這不是一個壞事。奧運會自己有高尚的理想和希望，中國人值得慶祝這次機會。但另一方面，我們不希望政府利用體育比賽搞政治，在打壓不同聲音的同時，樹立自己的合法性，而掩蓋自己的邪惡作為。
托尼-瓊斯：你怎麼知道這樣的曝光， 世界對中國的關注至少在某種程度上，不會導致某些人希望的新的開放，而不是保護中共政權和一黨之國？
張而平：現在的情形是這場奧運會是中共政權的高度做秀和高度安排。我們看到外國大讚助商、公司贊助，你知道，花五百多億才能共享奧運的榮光，即使這樣都沒有給中共施壓，讓其真正的向國際社會的中心開放媒體，開放社會。同樣我們也看到，高度的保安措施實際上，在從本質上孤立奧運村，使其成為中國的小社會，同真正的現實社會沒有任何關係，你知道，有一億五千萬沒有工作的鄉村無業遊民，在勞教所和精神病院裡因政治和宗教信仰原因關押著許多人。這樣的現實並沒有呈現出來。
托尼-瓊斯：儅有跡象顯示中國（中共）當局不打算允許向前往報導奧運的記者開放網際網路，事情還有一個波動。當然問題還存在，不管他們為這些記者做怎樣的改變，對整個國家來說，問題還存在，因為有一個系統在起作用，我想叫"金盾工程"，使中國的網路不是真正意義的網際網路，而是巨大的內部網際網路。能否將一講這個工程？
張而平：從二零零零年起，北京再認識到網路對其政權起著破壞作用的時候，決定使用八億美金構建一個防火牆系統叫做"金盾工程"，是大型中國防火牆的綽號。他們雇佣了五萬網路警察監視網際網路信息流。尤其在中國網際網路和上海、成都和北京的網際網路之間建立起了三個網關。因此每一條在中國網際網路和外界網際網路之間交流的信息都必須通過這三大網關，所以北京所要做的只是過濾和控制三個網關。這樣有效的將中國網際網路變成了內部網。
托尼-瓊斯：所以有五萬網路審查者在這些網關上工作，是嗎？
張而平：是的。
托尼-瓊斯：中國政府不喜歡什麼樣的網站，或特殊的信息？
張而平：你知道，三個網關，再加上遍及中國的四十多個監控中心，他們過濾和攔截的信息，比如有西藏、法輪功、民主、臺灣等網站，甚至"人權"、包括前中國主席"江澤民"等字眼都被攔截。所以任何被認為是危險的或威脅中共的都會被攔截。由於關鍵字過濾的使用很有效。他們使用域名，改道、連接、重啟等多種辦法有效的攔截了海外網際網路的諮詢。
幸運的是，根據昨天"華盛頓郵報"的報導，有一個叫"全球網際網路自由聯盟"的團體。該團體有一個網站（internetfreedom.org）,他們提供許多免費的反審查軟體，供人們使用。事實上，一些在北京工作的記者已經在使用這個軟體了，連通海外網站了，並將安全郵件送出。所以，強烈推薦人們使用，獲取，你知道通過internetfreedom.org,你可以獲得在可以在中國使用的，所有免費軟體。
托尼-瓊斯：看一看我們的採訪是否受到了審查，以及能否出現在中國的網際網路上是一件很有趣的事，顯然出現在中國的網際網路上，顯然可以在晚上可以看到，我們看一看明天將會發生什麼。這些中國政府攔截網際網路的技術是從哪裡來的？
張而平：這要歸結為像雅虎、古歌、思科和微軟等三百多個公司，這些公司同中國政府簽署了所謂"自律保證"的協議，就是說，他們自己基於網站內容，審查自己，杜絕北京政權認為危險的信息。所以中國國內的用戶無法進入國外被禁止的網站。有一個記者想要向海外發一個電子郵件，被判刑高達十年，這要歸功於雅虎的電子郵件系統。他們向北京政府提供用戶的個人電子郵件，這是我們知道的一個案例。但是，我們相信有許多其他人因為沒有（個人信息會在網上被發現的）公眾意識，而被送到監獄。
托尼-瓊斯：這些公司的爭辯說，那個體系、中共會隨著時間而改變，他會變得更自由，你所談的網際網路這樣的事是不可避免的，審查時或被解除的。一旦這樣的問題在中國浮現，他們將可以自由的獲取信息。你認為會這樣嗎？
張而平：不大可能會這樣，因為事實正告訴人們相反的結論。在中國的人仍舊無法打開某些網站，例如中文版的英國廣播公司（BBC）節目。直到不久前，只是在奧運村以內的媒體可以有限的打開一些網站。絕大多數中國民眾無法瀏覽國外網站，最令人擔心的事是最近美國有一個報導，報導了思科公司的一份內部文件上，標誌他們同意同中國政府配合，審查任何關於法輪功的網站內容。這是令人擔憂的，美國公司同外國政府合作，在美國國土上運作這樣的網路審查，是不允許的。
托尼-瓊斯：我們的時間快到了，但是，請告訴我，一旦聚光燈，國際聚光燈再度關閉，中國內部會發生什麼？我的意思是，比賽期間是關注熱點，這個階段也充滿了希望。但是，（奧運會）結束以後呢？
張而平：人們會回到現實中來。通貨膨脹率為11%，過去的為7.1%。你知道，我提到一億五千萬農民工流動大軍，從農村移居到城市，找工作，外加20%的高校畢業生找工作，差異問題等。你知道，在內陸和沿海，農村和城市都存在差異問題，也有社會不穩定因素。2005年政府允許八萬七千人，大規模的抗議，與一九九三年相比增長了十倍。只是一個指示，草根階層對中共不滿。如果你看一看金融中國的經濟增長70%靠的事外資投入，去年是50%，本質上講是一個進口經濟，並不是自養的；如果想繼續10%的GDP增長一定需要過度的國內自然資源和能源供給。
托尼-瓊斯：張而平，我們的時間到了，希望我們能夠在和你就一些事情再次交談，也許在奧運會之後，感謝你花時間來和我們交談，一個關於中國的完全不同視角，謝謝你。
張而平：謝謝。
来源:大紀元
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