【專訪袁紅冰】 聲援百萬退黨遊行 啟動新的歷史進程(圖)

發表:2005-04-22 18:50
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自3月27日退黨團總人數突破五十萬大關後,不到一個月的時間內,又有超過五十萬民眾發表聲明退出中共,目前退黨團總人數突破一百萬。《大紀元》新聞網發表的系列文章《九評共產黨》直接引發了這次退黨大潮。4月23日,「全球聲援百萬人退出中共黨團」大遊行,將在紐約曼哈頓舉行。記者就此聲援活動採訪了著名自由主義法學家袁紅冰教授。


自由主義法學家袁紅冰教授

記者:4月23日,全球聲援百萬人退出中共黨團大遊行將在紐約曼哈頓舉行,會有一百多個團體和數以千計的民眾參加,歐洲、亞洲及澳洲等地也有聲援活動。袁教授,您是如何看待這一大型集會的?

袁紅冰:這個大型集會的主要意義在於「聲援百萬人退出中國共產黨」,所以我想這個集會的意義,還是要通過百萬人退出中國共產黨體現出來。百萬人退出中國共產黨的時刻是一個里程碑,它意味著中國的民主運動從此進入了一個蓬勃、興起的歷史時期。我還認為這個時刻就是一個新的起點,中共的極權專制將由此迅速的沒落,並最終在西方殘照之下,進入陰暗的墓穴。

這個時刻對於中國人來說,又是一次神聖的心靈的洗禮,退出共產黨既是對罪惡獸性和暴力的訣別,也是對良知、人性和道德的回歸。在這種訣別與回歸之間,中國人的心靈就經受了一次神聖的洗禮。那麼這個時刻還是一種象徵,它告訴世界:中國人正在走出對中共暴政的恐懼,而勇敢的走出恐懼,是因為有真理和正義的前題。所以我認為這次的遊行它的意義就在於,它聲援的是這樣一個具有歷史意義的時刻。

記者:您認為退出共產黨是民間自發的運動,那老百姓自發引起的浪潮反映了中國普通民眾的一種什麼心態呢?

袁紅冰:其實從很久以來,更準確的講就是從六.四鎮壓以後,接著從江澤民開始大規模的鎮壓法輪功,一直到今天,整個的歷史過程中,就是一個人民逐漸的覺醒,逐漸的拋棄對共產黨的幻想,逐漸的意識到,中國只有告別共產黨,才能走向一個幸福、安寧的生活,就是這樣一個歷史的過程。所以這次退出共產黨,實際上是證實這樣的一種歷史過程必然的邏輯與結論。

記者:您認為退出中共黨團,對一個普通大陸百姓來講最大的受益是什麼?

袁紅冰:我覺得最大的受益啊,因為人本身都是一種精神的存在,一種心靈的存在。人們加入共產黨、加入共青團,對於絕大部分人來說,無非是為了在共產黨的統治之下,能夠找到一些比較好的工作,得到一些沒有加入共產黨的人所得到的特權。那麼這種為了世俗的利益就出賣自己靈魂的作法,對一個人來說,那是很深刻的罪孽。所以退出共產黨就是在告別罪孽,就是在重新返回道德和良知。對於一個普通人來講,我覺得這是一次心靈的重生,是一個由重新回歸到一個堂堂正正的人的範疇之內的勇敢的舉動。

記者:像您剛才說的是個勇敢的舉動,那現在其實很多大陸的民眾已經用真名在《大紀元》網上發表退黨(團)聲明,您怎麼看待呢?

袁紅冰:我覺得這些人應該說都是一些具有聖徒情懷的人,我們都知道共產黨它最大的邪惡之一,就是以國家恐怖主義來把整個十三億人都當作它的人質,它這個邪惡的黨不允許人們退出的,它的黨章規定人們可以退出這個黨,實際上它是不允許人們退出的,誰要退出這個黨,那麼他就要遭到極大的政治迫害。那麼現在有一些人勇敢的用真實的名字退出這個邪惡的黨,他們做了一個先知先覺者,我把他們稱為聖徒。但是我相信,只要隨著中國人的覺醒程度不斷提高,會有更多的聖徒走出來的。

記者:這兩天在網上看到百萬人退黨之際,在北京有人毅然打出「慶祝百萬人退黨,還我人權」的標語以表心聲吧,在中共統治下,大陸百姓作出這樣大膽的舉動,您來講講您的看法?

袁紅冰:我在《大紀元》網站上已經看到,而且我看到了一個照片,從照片上看到這都是一些極其普通的老百姓,所以看到他們的時候我立刻產生了兩種情感:一種情感就是對這些普通的老百姓,我充滿了深深的敬意,他們原來上訪只是為了他們自己,但是當他們打出橫幅的那一刻,他們上訪的意義也就完全超出他們個人的命運,和整個民族的命運聯繫在一起,和整個中國自由民主精神的意義聯繫在一起,這是我第一個感覺。

第二個感覺就是,中國的知識份子,當他們面對這些打出橫幅的老百姓的時候,他們應該羞愧的無地自容,知識份子被稱為民族的智慧之鏡,被稱為社會的良知,而中國的知識份子在這樣一個歷史的關頭,他們到底在做什麼?在這些普通的民眾之前,我覺得他們應該感到羞愧。

記者:那麼現在中共只有用騷擾啊、迫害啊,這種方法來對待大陸的百姓,您是怎麼看待中共當局現在它這個狀態?

袁紅冰:中共現在已經是日薄西山、氣息淹淹,它所做的一切維護它自己獨裁統治的政治努力,都不過是迴光返照,現在它已經完全喪失任何統治維護權力的合法性,已經喪失了任何道義的原則,它只能靠特務流氓的手段,靠政治黑幫的手段來統治人民。但是我相信這種下流的統治絕對不會長久的。

記者:據說,在中國大陸好像最近還要有連續不斷的這種反日遊行,但是在這些人群裡面,他們反應的好像不只是這種舉動吧,也可能他們還有別的願望,在這個遊行當中反應出來,您是怎麼看的呢?

袁紅冰:對於反日的遊行,我想我們要有一個全面的看法。首先,這次反日遊行的最初,有可能是中國的官方有意煽動和操控的,他們想操控和煽動反日遊行,直接的目地就是轉移《九評》和退黨大潮所引起的政治危機。它有一個更長遠的目地,就是它為了煽動起這種極端的、狂熱的民族主義的情緒,所以中國共產黨全面的法西斯化做準備,這是問題的一個方面。

但是問題的另一個方面,我們也必須看到,日本這個民族在歷史上對中華民族是犯有罪行的,日本這個民族到今天為止都沒有真正的向中華民族認罪悔過,這不能允許的。所以中國人對日本人的這種反感,它是有道理的。所以從這個角度講,當中共想要利用中國人的民族情緒來達到它的政治目地的同時,也會有另外一種可能性,那就是中國人民會真正的擺脫官方的控制來表達出自己的意志。

而當我們回顧歷史的時候,我們可以看到中國共產黨才是真正的賣國賊,在日本的問題上,中國共產黨是一個完全喪失民族氣節的賣國政黨,它的黨魁毛澤東曾經就講:他們要感謝日本的入侵,沒有日本的入侵,共產黨就要被消滅了,就要被國民黨消滅了。而且正是在毛澤東主導之下,放棄了對日本的戰爭索賠權。這些行為,而且尤其他們在歷史的問題上,他們把張學良這樣一個把東三省那樣肥沃的土地,拱手讓給出賣給日本的人,它把他吹捧成一個愛國的將領。當時有一個詩人寫了一首詩叫『十萬壯士騎鐵甲,更無一個是男兒。』那麼這些事實,都說明中國共產黨在對日本問題上是一個真正賣國的政黨,它今天根本就沒有資格來操控、來談論抗日示威的問題。所以從這個角度上講,共產黨現在來這樣做,它有可能是要玩火自焚的。而且我想中國人民對日本侵略中國的這段歷史,要求現在的日本進行深刻的反省和道歉,這種要求是完全合理的。

記者:您作為一名專家學者,您能預見一下,下一步退黨(團)的發展趨勢嗎?

袁紅冰:我是這樣想,我相信,我剛才已經講過了,「退黨潮」是中國人的一次靈魂的回歸、良知的回歸、人性的回歸,退黨潮也是對罪惡的遠離、對獸性的遠離和對暴力的遠離,那麼這樣的一個過程,一定是歷史的一個潮流。所以我想這個歷史的大潮,也許會有一些暫時的挫折或坎坷,但它最後一定會蓬勃萬里,發展成一種徹底改變中國命運的歷史潮流。

記者:您是如何展望一個沒有共產黨的中國呢?

袁紅冰:一個沒有了共產黨的中國,我們十三億中國人,有能力在古中華文化的召喚之下,呈現我們的幸福生活。我相信只要沒有了共產黨,就沒有了罪惡的源泉,中國人民有能力創建一個符合正義原則和人性原則的民主社會。

記者:最後,您能對4月23日將要舉行的「全球聲援百萬人退黨活動」在紐約曼哈頓舉行,您能說上幾句希望的話嗎?

袁紅冰:我相信這次聲援的遊行,一定會啟動一個新的歷史的進程。

(據希望之聲國際廣播電臺《天下縱橫》節目錄音整理)(文章僅代表作者個人立場和觀點)



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